Strahlenfolter Stalking - TI - Hochfrequenzwaffen Und Folter - Groups.google.com

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Hochfrequenzwaffen und Folter

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Hochfrequenzwaffen und Folter Markus Bott11/27/00 12:00AM

Da das Thema Hochfrequenzwaffen immer aktueller wird-und ich meinenicht ihrenEinsatz im Kriegsfall sondern zur Folter von unerwuenschtenMenschen, die nichteinmal einordnen koennen wie ihnen geschieht, hier ein Ausschnittaus folgendemLink:

http://www.taz.de/tpl/2000/01/14/a0010.fr/searchTextBox?Name=ask18106aaa&Start=5

Auch nichttoedliche Waffen koennen toeten

" Auf beiden Konferenzen der Jane's Information Group wurdeweiterhin ueber eineVielzahlvonunsichtbarwirkendenWaffensystemendiskutiert:berdasVortex-Gewehr, das Schockwellen gegen den menschlichen Koerperaussendet,berSchallkanonen, die abgestuft einsetzbar sind: Sie koennen lediglich"laestigeGeraeusche" produzieren oder aber "auf 170 Dezibel aufgedrehtwerden, sodass sieOrgan- und Geweberisse bis hin zu toedlichen Traumataverursachen"(11), sowiegepulste Hochfrequenzwaffen.

Auf der letztjaehrigen Konferenz wurde in Form einer grafischenZwiebel ein"mehrschichtigesVerteidigungskonzept"vorgestellt:DieaeuerenSchichten bildendie "weniger toedlichen Waffen", ganz innen sind die letalenWaffensystemeangesiedelt. Die Wirkungsweise wurde mit einem Video demonstriert:Soldatengreifen mit Mikrowellenstrahlern ein, waehrend die begleitendenAerzte bewusstloseZielpersonenbehandeln,diefrdieweitereBetreuungdannnachZivilisten undMilitaers,Verwundeten und Toten auseinandersortiert werden.

Abgesehen davon, dass die Aerzte bei dieser Operation womoeglich denhippokratischen Eid verletzt haben, lassen sich die offiziellenBehauptungen, niemandsei bei der Uebung zu Schaden gekommen, angesichts der strengenGeheimhaltungnicht nachpruefen. Steven Aftergood, Direktor der Federation ofAmericanScientists, geht jedenfalls davon aus, dass hochenergetischeMikrowellen in ganzeinzigartiger Weise auf den Menschen einwirken: "Sie attackierennicht nur seinenKoerper, sie durchdringen auch vollstaendig seinen Geist (...). Siesollen ihndesorientieren und mental destabilisieren. "

Hochfrequenzwaffen werden nicht bei der Polizeiarbeit eingesetzt.Entfuehrungen,Geiselnahmen, Gewaltverbrechen - man bedient sich der herkoemmlichenWaffentechnik, wodurch die Opfer der Kriminellen zwangslaeufig mitin Gefahrkommen.

Das Militaer moechte sicher seine Hand auf diesen Waffen haben. Wiesoll es dasaber effektiv tun wenn die Existenz von Radiofrequenzwaffen kaumveroeffentlichtist und nicht diskutiert werden kann? Wie soll das Militaer seineSoldaten vor etwasschuetzen das sie nicht kennen?

Was bleibt ist der Einsatz zur Ausschaltung, Bestrafung vonunerwuenschtenPersonen.EinAktderRacheodergezielterManipulationbereinenlangen Zeitraum.Geheimdienste, die nichts anderes als eine politische Polizeidarstellen, nutzenHochfrequenzwaffen zur Folter von Andersdenkenden, OppositionellenundDissidenten.

Das Opfer merkt nicht dass es unter Sonderbehandlung steht, esfuehlt sich ebenentsprechend schlecht und fuehrt es auf andere Umstaende zurueck.Hinzu kommtdas Theater das Nachrichtendienste nebenher gerne auffuehren um vomwirklichenSachverhalt abzulenken und um das Opfer sich in absurdeVorstellungen verrennenzu lassen.

Weitergehende Informationen:

"ElektromagnetischeWellenalstdlicheWaffe"vonHeidePlateninder TAZ vom14.4.1992.

DiesenArtikelknnenSieinjedergrerenBibliothekeinsehen.

In dem Artikel "The Electromagnetic Spectrum in Low-IntensityConflict" von Paul E.Tyler, zu finden in "Low Intensity Conflict and Modern Technology",herausgegebenvon David J. Dean, Maxwell Airforce Base 1986 findet sich die SichtdesMilitrs.

DerAutorberichtetbereinrussisches"medizinisches"LIDAGert,das zurMihandlungvonDissidenteninRulandeingesetztwurde.DiesesGertarbeitetaufeinerFrequenzvonungefhr40MhzmitOberwellenbisindenBereichvon 1 Ghz.

DiePulslngewar0,3SekundenmiteinerPulswiederholratevon10bis 100 PulsenproMinute.DiesesGertstammtnachdiesenAngabenbereitsausden50er Jahren.Diesen Artikel finden Sie in der technischen Informationsbibliothekin Hanover. SieknnendiesenArtikelauchperFernleiheinjederanderenBibliothekbeschaffenlassen.

Eine neuere Information finden Sie in dem Buch "WaffentechnischeKuriositten"vonGnterWahl,JournalVerlagSchwendGmbHSchwbischHall1990indemKapitel"Strahlenwaffen der Zukunft". Dort werden weitere technische DetailsvonRadiofrequenzwaffenaufgefhrt.AuchdiesesBuchknnenSieingrerenBibliotheken einsehen oder per Fernleihe bestellen.

Naeheres auch auf der untenstehenden Seite

unter "Die Waffe gegen die Kritik"-- Geheimdienste: Technik, Psychologie und Vorgehensweise

http://www.totalitaer.de

Hochfrequenzwaffen und Folter Ralf K. Buschner11/28/00 12:00AM

In article ,

[email protected] (Markus Bott) writes:> Da das Thema Hochfrequenzwaffen immer aktueller wird-und ich meine> nicht ihren

Ich seh' schon die Schuetzen: einer mit der "Strahlenkanone", 5 mit derAntenne, und dahinter der LKW mit der Stromversorgung.

Siet Anfang des Jahrhunderts wird Amplitudenmodulation genutzt, nichtsanderesistdas"Pulsen",ichkenneLeute,dieinKnigsWusterhausengearbeitethaben,beiFeldstrken,damanmitdemFingerFunkenausderKhlschranktrziehenkonnte...nixmitWirkung.

DerArztknalltdir20Minutenlang1kWausallernchsterNheinsKreuz,eswirdwarm,tutgut.1000W!AuspaarcmAbstand!UnddieFeldtrkeflltquadratisch zur Entfernung, also nehmen wir an, erst waren es 5 cm, dannbraucht es bei 1m Abstand (20fache Entfernung) die 400fache Leistung! 400 kW!!! jetzt nehmen wir mal 100m Abstand an: 400kW * 100 * 100=4.000.000 kW entspr. 4000 MW! Und das wirddann gerade maletwas warm...na gut: 30 dB Antennengewinn bei Mikrowellen, ziehen wiralso3 Nullen ab: 4 Megawatt... Eher illusorisch.

Der ganze Kram ist ein Sammelsurium aus Behauptungen, VermutungenundfalschenSchlssen,falschalleinschon,weilunerwieseneBehauptungenals Ausgangsbasis dienen.hnlichesfindetmanbeidiversenTextenzuInfraschall,mitdemdieRusseninden50erJahrenschwersteUnwetterindenUSAausgelsthabensollen...liestsichhochamsant.

Aber leider alles Offtoppich hier...

cu, Ralf

Hochfrequenzwaffen und Folter Frank Spreer11/28/00 12:00AM

Ralf K. Buschner schrieb am Di 28 Nov 2000 04:21:19a:

>Der ganze Kram ist ein Sammelsurium aus Behauptungen,Vermutungen und>falschenSchlssen,falschalleinschon,weilunerwieseneBehauptungen >als Ausgangsbasis dienen.

>Aber leider alles Offtoppich hier...

Hm, was ontoppiches dazu:

MitdemFunkmegertderZSU234konntemanaufkurzeEntfernungen[beimParkdienst)]HallentorfarbeChlorbunaGraunachSchwarzverfrben.LeistungundFrequenzistmirabernichtmehrgelufig:(

Frank

Hochfrequenzwaffen und Folter Ulrike Wolfram11/28/00 12:00AM

In article ,

Schulphysikulrike bzw. Frau Medizintechnik-Wolfram haben sichjedenfallsbeiderLektrenichtgelangweilt.(Aber,wegendesschlimmenThemas,nurunterschwelligamsiert.)Jedoch:ChlorbunamittelsWellenumfrben???

Ulrike

Sent via Deja.com http://www.deja.com/Before you buy.

Hochfrequenzwaffen und Folter Ronald Konschak11/29/00 12:00AM

Ulrike Wolfram schrieb:

> > Schulphysikulrike bzw. Frau Medizintechnik-Wolframhaben sich>jedenfallsbeiderLektrenichtgelangweilt.> (Aber, wegen des schlimmen Themas, nur unterschwelligamsiert.)>Jedoch:ChlorbunamittelsWellenumfrben???

Absorbtion der hochfrequenten Wellen, Umwandlung der elektromag-netischenEnergieinWrme,Farbeverschmort.KannmanimMikrowellenofen ausprobieren.

> > Ulrike Ronald.-- Fuer Pleiten, die den Steuerzahler ein paar Milliarden Mark kosten,ist in Deutschland Birgit Breuel zustaendig.


Ronald Konschak schrieb am Mi 29 Nov 2000 10:32:14a:

>Absorbtion der hochfrequenten Wellen, Umwandlung derelektromag->netischenEnergieinWrme,Farbeverschmort.Kannmanim>Mikrowellenofen ausprobieren.

Aber vorher den Hamst...ja, ich sagjaschonnixmehr :)

Frank


Moin Frank,

In article ,[email protected] (Frank Spreer) writes:

>MitdemFunkmegertderZSU234konntemanaufkurzeEntfernungen [beim> Parkdienst;-)] Hallentorfarbe Chlorbuna-Grau nachSchwarzverfrben.>LeistungundFrequenzistmirabernichtmehrgelufig:(

Mglich,abersichernurwenndieFarbeaufMetalluntergrundwar,oder?cu, Ralf

-- Am Anfang war das Wort und das Wort war content- type=text/plain; charset=iso-8859-1.(M. Schmittel u. B. Sluka in de.rec.fahrrad)


Ralf K. Buschner schrieb am Do 30 Nov 2000 12:56:25a:

>>MitdemFunkmegertderZSU234konntemanaufkurze Entfernungen [beim>> Parkdienst;-)] Hallentorfarbe Chlorbuna-Grau nachSchwarzverfrben.>>LeistungundFrequenzistmirabernichtmehrgelufig:(>>Mglich,abersichernurwenndieFarbeaufMetalluntergrund war, oder?

Ja, ordentliche DDR-Hallentore!

Frank

Hochfrequenzwaffen und Folter Martin Ebert11/30/00 12:00AM

"Ralf K. Buschner" wrote:

> Siet Anfang des Jahrhunderts wird Amplitudenmodulationgenutzt, nichts>anderesistdas"Pulsen",ichkenneLeute,dieinKnigsWusterhausen

Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

>gearbeitethaben,beiFeldstrken,damanmitdemFingerFunken aus der>Khlschranktrziehenkonnte...nixmitWirkung.

Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keine Blaetter mehran den Baeumen.

Martin Ebert


In article ,

Martin Ebert wrote:>> Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keineBlaetter mehr> an den Baeumen.

So, jetzt werde ich mal wieder ganz ernst.Komme eben aus HRO, an der VHS fand eine Lesung/Diskussion mit dem"DDRStaatsfeindNr.1"(soheitseinnchstesBuch)statt.Peinlich:IchweidenNamennichtmehr!!!(IchmussmirxNamenproTagdefinitiv merken...)Welsch, oder so.Wurde 1964 zu 10 Jahren Bautzen (Entschuldigung, Haft) verurteilt.Nach eigener Aussage wurden seine Gedichte als Hochverrat angesehen.DerVernehmersagtezuihm:"Unssind5Mrderlieberalseinervonihrer Sorte."NachweislichdreiMordversuchewurdenspteranihmverwirklicht.(EinTterwargestndig)

Jedenfallshabenwirbis22:30ber>Folter > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?> Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?> Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

Da verwexelste was. Die UKW-Funkstation, mit der man bei der NVAbertroposphaerischeStreuungfunktehiessR137undwaraufeinem einzigen SIL 131 montiert.

> Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keineBlaetter mehr> an den Baeumen.>

WassolldendasfreintollesDinggewesensein?EinensolchenEffekt konnte ich nicht einmal bei der 2m-Rundsicht-Station derLuftverteidigung mit 2 MW Impulsleistung nicht beobachten.

> Martin Ebert

Ronald.-- Fuer Pleiten, die den Steuerzahler ein paar Milliarden Markkosten,ist in Deutschland Birgit Breuel zustaendig.


Ronald Konschak wrote:> Martin Ebert schrieb:

> > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?> > Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?> > Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

> Da verwexelste was. Die UKW-Funkstation, mit der manbei der NVA>bertroposphaerischeStreuungfunktehiessR137undwarauf> einem einzigen SIL 131 montiert.

Und das war sie IMHO nicht.

> > Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keineBlaetter mehr> > an den Baeumen.>WassolldendasfreintollesDinggewesensein?Einensolchen> Effekt konnte ich nicht einmal bei der 2m-Rundsicht-Stationder> Luftverteidigung mit 2 MW Impulsleistung nicht beobachten.

Gute Frage.Eigentlich kommt nur Mikrowelle in Betracht.Jedenfalls war von fuenf Fahrzeugen die Rede.Ja, NVA. - Ja, so sprach ein Truppfuehrer.Ja, das ist knapp 20 Jahre her.

Martin Ebert


EsgingmirdarumzusagendainDeutschlandMenschenmitRadiofrequenzwaffen gefoltert werden. Fuer die die es wissen ist dasnichts neues.

Dadastechnischmglichist,muwohldocherstmaldargestelltwerden,dennDesinformationundLgehatHochkonjunktur.

Tissue interactions with nonionizing electromagnetic Fields, W.R.Adey, 1981, In: Physiological Reviews, Vol 61, Bethesda, 1981,Seiten 435-514

Einwirkung von elektromagnetischen Feldern auf biologisches Gewebe

(S.473)DasInteressederWissenschaftundderffentlichkeitandermglichenschdlichenWirkungvonelektrischenLeitungen,Radiofrequenz- und Mikrowellenfeldern hat sich in den vergangenenJahrensehrverstrkt.UnterteilungdieserWirkungenaufdesKrpergewebein"thermische"und"athermische"Effekteberuhtoffensichtlich nicht auf rein physikalischen Grundlagen. JedeAbsorptionvonelektromagnetischerEnergiefhrtzueinerZunahmederthermischenEnergie,alsozueinerErhhungderTemperatur.DerBegriff "athermisch" wird weithin benutzt um biologische Effekte vonRadiofrequenz- und Mikrowellenfeldern zu beschreiben, bei denen derTemperaturanstiegnichtberdenBruchteileinesGradeshinausgehtunddarumzugeringist,umeineeinfacheErklrungfrdiebeobachteten Wirkungen zu liefern. Andererseits liefernTemperaturnderungenvonmehrerenGradeineausreichendeErklrungfrvieleFeldinduziertephysiologischeWirkungen.(S.447)EsgibteindeutigeexperimentelleBeweisedafrdaelektromagnetische Felder im Bereich von ELF ( extremely lowfrequency ) bis UHF ( ultra high frequency ) ( 10 Hertz bis 450Megahertz ) direkt auf Gehirngewebe einwirken. Ein auffallendesMerkmal bei einigen dieser beobachteten Einwirkungen von schwachenradiofrequenz(RF)FeldernistihreAbhngigkeitvonModulationsfrequenzen im ELF Bereich und nicht von der Frequenz desTrgers.(S.455) Die Resonanzfrequenz des menschlichen Kopfes liegt zwischen400und500MHzwhrendinderLngsachsedesKrpersdieResonanzfrequenzunddamitdiehchsteAbsorptionelektromagnetischerWellenfrgeerdeteKrperum35MHzundfrisolierteKrperum70MHzliegt.IndenAchsendesKrpersvonvorne nach hinten und von rechts nach links liegt dieResonanzfrequenzzwischen135MHzund165MHz.DievomKrperabsorbierte Energiemenge bei einer Bestrahlung mit einer Leistungvon 10 Milliwatt pro Quadratzentimeter ( der maximal erlaubteDurchschnittswertber6MinutennachdenUSGrenzwertenfrMikrowellen)zeigtbeiModellenfrmenschlicheundtierischeKrperdadieEnergieaufnahmebeiResonanzfrequenzenundinderNhevonleitendenGrundflchenoderReflektorenstarkerhhtsind.Wenn Erdung und Reflektion kombiniert werden, ist dieEnergieaufnahme erstaunlich hoch. Die Energieaufnahme von Modellenvon Menschen bei einer Leistungsdichte von 10 mW / cm2 sagen einenSAR ( specific absorption rate ) Wert voraus, der 35 bis 70 fachberdemWertfrdenStoffwechselgrundumsatzliegt.(S.478)ElektromagnetischeFelderinderUmweltnehmenEinfluaufverhaltens,neurophysiologischeundchemischeVorgngeimzentralenNervensystemvonSugetieren.EineBewertungallermglichenMechanismen der Einwirkung ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nichtmglich.UnddieKombinationenderverschiedenenphysikalischenParameterdiegetestetwerdenknnenergebenoffensichtlichsovieleKombinationen,daesausfinanziellenGrndensowieausGrndendeseffektiven Einsatzes wissenschaftlicher Arbeitskraft notwendig war,zuerst die Auswirkungen derjenigen elektromagnetischen Felder zuuntersuchen,vondenenmanannahm,dasieamwahrscheinlichstenaufdas Gewebe des zentralen Nervensystems einwirken. (...)Ein breites Spektrum von Radiofrequenz- undMikrowellenttrgerfrequenzenwurdegetestet,imwesentlichenohneHinweiseaufEffektediealleinaufdieTrgerfrequenzzurckzufhrensindsoweitdieEnergieunterhalbderSchwellewesentlicherErwrmungblieb.AbereineoffensichtlicheHufunghhererEmpfindlichkeit(deszentralenNervensystems)wurdebeiAmplitudenmodulationdesTrgersmiteinerFrequenzzwischen1Hzundungefhr40Hzfestgestellt.EsgibtauchBeweisefrEinflssevonmithherenFrequenzenzwischen500Hzund1500HzpulsmoduliertenRadiofrequenzundMikrowellenfeldern,whrendeinunmoduliertes Feld mit einer gleichen durchschnittlichenEnergiedichteunddergleichenTrgerfrequenzkeineWirkunghatte.WiebeibestimmtenhmatologischenundimmunologischenWirkungensowie bei Wirkungen auf das Nervensystem von Meereswirbeltieren,wurdenamplitudenabhngigeFensterfrdieWirkungenentdeckt.(S.484/485)DaRadiofrequenzFelderstrkerindasGewebeeingekoppelt werden, als ELF Felder, induzieren sie beivergleichbarenSpannungsgeflleninderUmgebungvielstrkereelektrischeSpannungsgeflleinbiologischemGewebe.Sokannmandavonausgehen,daRadiofrequenzfeldervonungefhr100MHzbeieiner Bestrahlungsdichte von 1 mW pro Quadratzentimeter ( 61 V/m )einSpannungsgeflleinderGrenordnungdesEEGs(Elektroencephalograms ) ( 10-100 mV/cm ) induzieren, wobei dieStrkeauchvondenobengenannten,vonderKrpergreabhngigen,Resonanzeffekteabhngigist.bermehrereTageanhaltendeVernderungenimEEGvonKaninchenwurdennacheinerBestrahlungvon2Stundentglichwhrend48Wochenmiteinemmit1416Hzamplitudenmodulierten elektromagnetischen Feld von 5 MHz beobachtet.

( Takashima, S.; Onoral, B.; Schwan H.P.: Effects of modulated RFenergy on the EEG of mammalian brains. In: Radiat. Environ.Biophys. 16: 15-27, 1979 )FeldermitAmplitudenvon90150V/mverstrktendieEEGAktivittbei1015Hzund500V/mFelderverstrkten45HzWellen.BeidiesenBestrahlungenkamesnichtzurErwrmungdesGewebes."Ausbrche"vonEEGWelleninverschiedenenGehirnbereichenderwachen Katze als bedingter Reflex auf einen Lichtblitz ( die damiteine erlernte Reaktion darstellten ) wurden auf Beeinflussung durchein 147 MHz 0.8 mW/cm2 elektromagnetisches Feld getestet, das mitdervorherrschendenFrequenzdesausgesuchtenvorbergehendenEEGMusters moduliert wurde.( Bawin, S.M.; Gavalas - Medici, R.; Adey, W.R.: Effects ofmodulated very high frequency fields on specific brain rhythms incats. In: Brain Res. 58: 365-384, 1978 ) Die bestrahlten Tiere waren einer Kontrollgruppe in derGeschwindigkeitundGenauigkeit(ausgedrcktdurchdieBandbreitedesEEGSpektrumswhrenddererlerntenReaktion)undWiderstandgegendasVerlernen(mindestens50Tagegegenber10Tage)berlegen.DieSpezifizittderFrequenzderModulationwurdeaneiner anderen Gruppe von untrainierten Tieren getestet wobeispontanevorbergehendeMusterbenutztwurden,umdieamplitudenmodulierten VHF elektromagnetischen Felder verschiedenerTrgerfrequenzenfrkurzeZeiten(20SekundennachjedemAusbruch)auszulsen.DieElektromagnetischenFeldertratennurbeiModulationmitFrequenzeninderNhederbiologischdominantenFrequenzendesausgewhltenspeziellenEEGRhythmusalsVerstrker(bei der Zunahme der Zahl der spontanen Rhythmen ) auf. Obwohl indieser Studie Metall Gehirnelektroden verwendet wurden, ergab sichdurch Spektralanalyse der EEG Aufzeichnungen zwischen den"Ausbrchen"keinerleiknstlicheVerstrkungvonaufgeprgtenFeldernanGehirnElektrodenbergngen.bereineanhaltendeKomponenteinderSpektralanalysedesRattenEEGinderHhederPulswiederholrateeinesMikrowellenfeldesnachder Bestrahlung wurde berichtet.( Servantie, B.; Servantie A.M.; Etienne, J.: Synchronization ofcortical neurons by a pulsed microwave field as evidence by spectralanalysis of electrocorticograms from the white rat. In: Ann. NYAcad. Sci. 247: 82-86, 1975 ) Einer10tgigenBestrahlungmiteinem3GHzFeldbei500600Pulsenpro Sekunde ( 1,0 Mikrosekunde Dauer, durchschnittlicheEnergiedichte 5,0 mW/cm2 ) folgte eine deutliche EEG Spitze bei dergewhltenImpulsfrequenz,diesichinZyklen,diemehrereMinutendauerten,verstrkteundabschwchte.DiehoheFrequenzderhervorgerufenenSpitzeimSpektrumderGehirnwellen,berdieindieserStudieberichtetwird,knnteaufeinenanderenbertragungsmechanismusalsdasantrainierenvonEEGMusternhinweisen, wobei Dendriten der Neuronen des Gehirns der angenommeneOrtderBeeinflussungdurchnatrlichdominanteFrequenzenunter50Hz sind. (S.487)GehirngewebevonneugeborenenHhnernwurdenmiteinemmitFrequenzen von 0,5 bis 35 Hz zu 80 - 90 % amplitudenmoduliertenelektromagnetischen Feld einer Frequenz von 147 MHz bei einerLeistungsdichte von 0,8 mW/cm2 bestrahlt. Unmodulierte Felder undModulationsfrequenzen von 0,5 bis 3 Hz verursachten keinesignifikanteVernderungimAusstovon(Anmerkung:radioaktivmarkierten ) Ca2+ Ionen. Im Gegensatz dazu stand ein zunehmenderAusstobeiModulationsfrequenzenvon6Hz(10,1%,PRonald Konschak wrote:

>> > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?>> > Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?>> > Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

>> Da verwexelste was. Die UKW-Funkstation, mit der manbei der NVA>>bertroposphaerischeStreuungfunktehiessR137undwar auf>> einem einzigen SIL 131 montiert.>>Und das war sie IMHO nicht.

Richtig. R137FunkgertesatzmittlererLeistung.Freq.-Bereich 20 - 60 Mhz, max. Leistung 800WDieR137waraufkeinenFalleinTropoFunkgertesatz.

J"TFR140/R137"rg-- Signatur entlaufen....


Dieter Bruegmann wrote:> --

>>EsgingmirdarumzusagendainDeutschlandMenschenmit> >Radiofrequenzwaffen gefoltert werden. Fuer die die eswissen ist das> >nichts neues.

> Wer kennt noch den Sendermann? Der stand in den 70erJahren mit

Mich erinnert das Dauerposting eher an IMHO Robert Born.

Martin Ebert


Joerg Bradel wrote:

[ich]

> >> > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?> >> > Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?> >> > Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

[...][ich]

> >Und das war sie IMHO nicht.

> Richtig.

>DieR137waraufkeinenFalleinTropoFunkgertesatz.>J"TFR140/R137"rg

R118 war ich. R140, R142, R145 kenne ich.

Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das es wohlwas mit R 13? war. Eventuell R 138 ???

Wo hast Du mit Deinen Kisten gefunkt?004/Dora? - Und wann?

Martin Ebert

DDR-Staatsfeind; war: Re:Hochfrequenzwaffen und Folter

Martin Ebert12/1/00 3:16PM

Ulrike Wolfram wrote:

> Komme eben aus HRO, an der VHS fand eineLesung/Diskussion mit dem>"DDRStaatsfeindNr.1"(soheitseinnchstesBuch)statt.

[...]

>Jedenfallshabenwirbis22:30ber>Folter Fluchthilfe, PDS, DDR- und allgemeinenTotalittswiderstanddiskutiert.

>MirbrummtderSchdel,hnlichwienacheinerQuartalsitzung.> So viele kluge Argumente, Meinungen, Erfahrungsberichte.

[...]

> Ich finde es jedenfalls nicht erbaulich,>gleichzeitigberFolterundSchlagerStafelnzureden.

Dieses gleichzeitige machte die DDR aus.Und dieses gleichzeitige macht die aktuelle Diskussion aus.

Ich versuche das mal zu strukturieren:

EINERSEITS war die DDR eine nette Diktatur. Man/frau konnte schon ganz ordentlich wider den Stachel loecken.

Aber die DDR war auch eine un-nette Dikatur; im Zweifel wurde hart zugefasst. Getreu dem Motto: "Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir den Schaedel ein!"

Perfide an *dieser* Seite der DDR vor allem: Das Verhalten des Staats war *nicht* vorhersagbar: Freche Sprueche konnten Dich hinter Gitter bringen. Mussten aber nicht.

Eine Gnadengesellschaft. Ohne feste Regeln. Aber mit der Moeglichkeit des Obrigkeitsappells: "Eingabe".

ANDERERSEITS war die DDR fuer [die Mehrzahl ihrer [?]] Bewohner auch der *Ort* vieler Emotionalerlebnisse: Erster Kuss. Liebe. Freude. Freunde. Genuss-> Schlagersuesstafel.

> Oder doch?

Doch. - Mit Einschraenkungen.Das "andererseits" darf IMHO nicht mit der Aufarbeitung undSystemkritik des "einerseits" vermischt werden; geschweige dennals Verharmlosungsargument genutzt werden.

Wird es aber...Und insoweit ist daf.ddr nur das [verzerrte?] Spiegelbildder Diskussion in der ex-DDR.

> So viele Gedanken.

Schau Dir mal die Diskussion im Thread "Zwangstopfexperte" an;vergleiche die Argumente.

Martin Ebert

DDR-Staatsfeind Veith12/1/00 3:35PM

Martin Ebert schrieb:

> Ulrike Wolfram wrote:> > Ich finde es jedenfalls nicht erbaulich,>>gleichzeitigberFolterundSchlagerStafelnzureden.>> Dieses gleichzeitige machte die DDR aus.

Der Hauptfehler, den ihr beide und IMHO auch die DDR selbst gemachthat, istdiese als "normalen" Staat zu betrachten. Das war sie nie!

Eswurdeab1917undnachWKIIimOstenvonDversuchtetwas_vllig_neuesaufzubauen.Dasdas"sowj.BrschleininderWiegeerwrgtwerdenmu"wutenicht nur Churchell.Mit der "friedlichen Koexistenz", die uns vermutlich das Leben gerettet hat,hattederSozialismus(vorlufig?)verloren.ManwarnichtbereitfrdenSieg den Planeten zu opfern, der "Westen" hat(te) nie Probleme damit.

WhrenddergrteFeinddesKapitalismussichandessenSpielregelnhaltenmu(Geld),gabesdiesenextenziellenZwangimSozialismusnicht.ErgowarendieAnfhrergezwungenaufLoyalittsbekundungen+uerlichenZwangzurckzugreifen.....

EsgibtnurzweiMglichkeitenzuHerrschen:Bestechung oder Zwang.

FolteroderSchlagerStafel

Irgendwiealsodoch"normal"*grbel*

> Und insoweit ist daf.ddr nur das [verzerrte?] Spiegelbild> der Diskussion in der ex-DDR.

Ja

> > So viele Gedanken.>> Schau Dir mal die Diskussion im Thread"Zwangstopfexperte" an;> vergleiche die Argumente.>> Martin Ebert

WashastDunuranPfeiffer"gefressen",erdrngtsichalsFeindgeradezuauf :)

Veith--http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

Hochfrequenzwaffen und Folter Dieter Bruegmann12/1/00 7:08PM

--

>>>EsgingmirdarumzusagendainDeutschlandMenschen mit>> >Radiofrequenzwaffen gefoltert werden. Fuer die die eswissen ist das>> >nichts neues.>>> Wer kennt noch den Sendermann? Der stand in den 70erJahren mit>>Mich erinnert das Dauerposting eher an >IMHO Robert Born.

Der ist inzwischen wohl noch nicht ganz geheilt, aber er nervt nurnoch sehr begrenzt.

Dieter

-- DieterBrgmann,Berlin*[email protected] *http://www.bruhaha.de/

DDR-Staatsfeind Wolf-Ruediger Juergens12/1/00 10:01PM

Veith wrote:

> Mit der "friedlichen Koexistenz", die uns vermutlich dasLeben>gerettethat,hattederSozialismus(vorlufig?)verloren.Manwar>nichtbereitfrdenSiegdenPlanetenzuopfern,der"Westen" hat(te)> nie Probleme damit.

Ich bin kein Experte in diesen Dingen aber in kleinem Kreis (vor 1989) habe ich oft mit Freunden diese Thema diskutiert. Dabei kamen wir zu folgendemSchlu:DieKlassikerM/E/L/sindimmervoneinerWeltrevolutionausgegangenundhabendeshalbauchkeineThesenfrdenFall der "friedlichen Koexistenz" aufgestellt. Erst Lenin hat wohl nachdemerdieRevolutionalsgescheitertbetrachtetesichdarberGedanken gemacht und wohl auch einiges dazu geschrieben. Da er aber zu dieserZeitschonvonStalinvonderMachtverdrngtwurdenwaristseinen Betrachtungen wohl wenig Aufmerksamkeit geschuldet wurden.ErstvielspterwurdendannseineThesenweilsiesogutinsKonzeptpassten wieder vorgekramt.Die DDR(samt Ostblockstaaten) wurde von Stalin(der wohl nichts von friedlicherKoexistenzhielt)nuralsBrckenkopfindasWestlicheEuropa konzipiert. Und das hat man gemerkt...

IchfandniedashierSozialismuswarhchstens"sozialeMiwirtschaft"DasWettrstentateinbrigesumdieknappenResourcennochmehrzuverknappen. AberwiegesagtnurmeineMeinung.UnddieSchlagerstafelistwohleherderDevisenknappheitgeschuldetdennalsGenukonzipiert.Obwohl sie mir noch heute schmeckt :)

Wolf-- Eine Pfeife ohne Tabak, ist wie ein Hirn ohne Ideen. E.T.A Hoffmann


Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

Ein wichtiges Nachrichtendienstliches Mittel ist neben demplausiblen Abstreiten das Diskreditieren. Von Meinungen,Darstellungen und Personen.

Was nicht selten in Diffamierung endet, wenn man sich ausverstaendlichen Gruenden inhaltlich nicht mit dem gegebenenauseinandersetzen will.

Frei nach dem Motto "Was nicht sein darf das nicht sein kann" werdenThemen abgewuergt, verfaelscht oder erst gar nicht diskutiert.

-- Geheimdienste: Technik, Psychologie und Vorgehensweise



In article ,

[email protected] (Markus Bott) wrote:> Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

Du,dannlaunseinfachdummbleiben.WirsindhierbislangprimaohneDichausgekommen,wirknnenunsDummheit also ganz gut leisten.

Eine genervte Ulrike



Ulrike Wolfram12/2/00 12:00AM

In article ,

Martin Ebert wrote:> Aber die DDR war auch eine un-nette Dikatur; im Zweifel> wurde hart zugefasst.

WolfgangWelschheitderAutor.Das Buch ("Ich war Staatsfeind Nr.1")kaufe ich mir auf jeden Fall.Ich kann dann ja berichten.Allerdings erscheint es erst in ein paar Wochen.

"Ich war der friedlichste Mensch der Welt, in Bautzen hat man mich zumHaerzogen"wareinSatzvonihm.AufdeutlichenWiderspruchimPublikumstieseineuerung,daserber100rzteausderDDRgeschleusthtte."Es war Krieg, ich habe ihn nicht angefangen.Die DDR hat mir 7 Jahre meines Lebens gestohlen,da habe ich ihr dann das weggenommen, was ihr am meisten weh tat."

Wie gesagt, eine spannende Diskussion.

Ulrike


Hochfrequenzwaffen und Folter Lars Gebauer12/2/00 12:00AM

# Markus Bott wrote:

> Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

Interessant. Du hast gerade auf Dein eigenes Posting geantwortet.

> Frei nach dem Motto "Was nicht sein darf das nicht seinkann" werden> Themen abgewuergt, verfaelscht oder erst gar nichtdiskutiert.

Vielleicht waere es sinnvoll dieses Thema in der richtigen Gruppe zu diskutieren? de.alt.soc.verschwoerung bietet sich IMHO dafuer an.-- SuvmeH 'ej charghmeH bogh tlhlnganpu'.Klingonen sind zum Kaempfen und Erobern geboren.

[email protected]/2/00 12:00AM



In article , Nadine Grabow wrote:

> Soll es noch einmal heissen "Wir haben davon doch nichts gewusst"?

So,Kindchen,jetzterklrtDirdieTanteUlrikemalkurzdieseNG:Wirhabenunshierversammelt,umaufeinemgewissenNiveauberdiefolkloristische Seite der DDR zu labern.DasderGroteilderSchreibersichauerhalbdieserNGmitanspruchsvollenundkompliziertenThematikenbeschftigt,sollnichtunerwhntsein.Du erwartest hier offensichtlich eine Horde von Idioten, denen DuirgendwelcheklugenBotschaftennahebringenmu.Vergieseinfach.Wenn wir hier wirklich poltische Grundssatz- oder Detaildiskussionenfhrenwrden,wredieNGnichtmehrexistent,weilsichdieSchreibergegenseitiggemeuchelthtten.Esgibthiernmlichreichlich"Opfer"und"Tter",diesichjedochaufeine Kommunikationsbasis geeinigt haben.Damitdassobleibt,gibtsfrDichundDeinesgleichenhiermitdierote Karte.

Ulrike



# Nadine Grabow wrote:

>> Interessant. Du hast gerade auf Dein eigenes Posting>> geantwortet. >> Wenn Dich das Formale mehr stoert als der Inhalt , wieso erklaerst> Du Markus nicht einfach, warum es unsinnig ist (denn als das> empfindest Du es anscheinend), auf sein eigenes Posting zu> antworten?

Es stoert mich nicht, ich fand es auch nicht unsinnig. Ich fand es interssant (und lustig) dies

| Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

als Antwort auf das eigene Posting zu lesen. :)

>> Vielleicht waere es sinnvoll dieses Thema in der richtigen>> Gruppe zu diskutieren? de.alt.soc.verschwoerung bietet sich IMHO>> dafuer an. >> Falchs. Es geht nicht darum, zu diskutieren,

Nein? Sind wir hier nicht im Usenet?

> sondern die Oeffentlichkeit in Kenntnis zu setzen.

Na, da hab' ich doch gar Nichts gegen. Warum druckt er nicht Flug-blaetter und verteilt die in seiner Stadt?

I.ue.: Usenet ist per Definition eine _Diskussions_medium, kein _Verkuendungs_medium.(Abgesehen von ein paar definierten Gruppen die reinen Ankuendigungen bzw. Verkuendungen vorbehalten sind. daf.ddr gehoert nicht dazu.)

> Markus postet seine Beitraege in einige Politik-NGs und hierher -> warum wohl?

Weil er nicht begriffen hat das das Usenet _themen_orientiert ist. Es gibt fuer jedes Thema exakt 1 richtige Gruppe.-- X-Post, FollowUp-To de.soc.netzkultur.umgangsformen




Nadine Grabow wrote:> Lars Gebauer schrieb:[Nadine]

> > > Markus postet seine Beitraege in einige Politik-NGsund hierher -> > > warum wohl?

Weil er ghlaubt, hier ein bischen rumprovozieren zu koennen?

[...]> BTW: Gehoert Juergen Fuchs eigentlich in diese Gruppe?

Sicher hast Du gut recherchiert und kennst http://www.bstu.de/strahlen/index.htm sowiedie Folgeseiten.

Und dieser Markus, der kennt die, weil er sich so gutauskennt, natuerlich auch.

Martin Ebert



> BTW: Gehoert Juergen Fuchs eigentlich in diese Gruppe?

Wer ist Juergen Fuchs?-- tlqDaq HoSna' tu'lu'.Wahre Kraft liegt im Herzen.


Martin Ebert12/2/00 12:00AM


>WolfgangWelschheitderAutor.

Aha.Da gibts mehrere von; u.a. einen Prof in Jena.

Wahrscheinlich ist es der:http://www.heim3.tu-clausthal.de/~abal/buch/buch1.html[Achtung: Netscape 4.7x kann mit der Seite nix anfangen; MSIE geht aber.] sowiehttp://www.welt.de/daten/2000/02/10/0210de151304.htx

Vorbehaltlich dessen, dass der Name haeufig istund ohne jede Wertung erlaube ich mir allerdings, auch aufhttp://archiv.bz-berlin.de/bz/archiv/980304_pdf/BZ016002.htmsowiehttp://archiv.berliner-morgenpost.de/archiv1998/980303/aus_aller_welt/story183578.htmlundhttp://www.berliner-morgenpost.de/archiv1998/980404/aus_aller_welt/story190222.htmlhinzuweisen.

Martin Ebert


Lars Gebauer wrote:> # Nadine Grabow wrote:> > BTW: Gehoert Juergen Fuchs eigentlich in diese Gruppe?> Wer ist Juergen Fuchs?

Jaja.

Sorry, couldn't resist.

Martin Ebert

Hochfrequenzwaffen und FolterUrs [Ayahuasca]Traenkner

12/3/00 12:00AM

Frank Spreer wrote:

> Ronald Konschak schrieb am Mi 29 Nov 2000 10:32:14a:> >Absorbtion der hochfrequenten Wellen, Umwandlung der elektromag->>netischenEnergieinWrme,Farbeverschmort.Kannmanim> >Mikrowellenofen ausprobieren.

> Aber vorher den Hamst...ja, ich sagjaschonnixmehr :)

Ich sollte mal wieder day of the tentacle raussuchen...

Gruss Urs...-- Dekliniere Werwolf!Der Werwolf, des Weswolfs, dem Wemwolf, den Wenwolf.

frei nach Christian Morgenstern...


In article , Martin Ebert writes:

> Eigentlich kommt nur Mikrowelle in Betracht.> Jedenfalls war von fuenf Fahrzeugen die Rede.> Ja, NVA. - Ja, so sprach ein Truppfuehrer.

Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlauben gesehen, oder istdasHrensagen?brigens:IchhabeEndeSeptemberauchwieder'neKWAntenne stationraufhngenknnen.AllerdingssindjetztauchkeineBlttermehrandenBumenhierimHof...tststs....))(Pout Markus bringt Fakten, zeigt, dass es technisch moeglich ist, solch ein> Geraet nachzubauen.[2]

Mdchen,ichhabevorgerechnet,wasvonderLeistungbrigbleibt.DasmitSicherheitweniger,alsdeinHandydirindieRbepustet.Was Markus bringt, sind keine Fakten, sondern diffuse Vermutungen ohnetechnischen Hintergrund.

cu, Ralf

-- Am Anfang war das Wort und das Wort war content-type=text/plain; charset=iso-8859-1.(M. Schmittel u. B. Sluka in de.rec.fahrrad)


"Ralf K. Buschner" wrote:> Martin Ebert writes:

> > Eigentlich kommt nur Mikrowelle in Betracht.> > Jedenfalls war von fuenf Fahrzeugen die Rede.> > Ja, NVA. - Ja, so sprach ein Truppfuehrer.

> Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlaubengesehen, oder ist das

Korrekt.

Das koennte helfen:http://www.radiobookshop.de/fu_gesch.htmBand 2, 97.

Und der koennte helfen:http://home.t-online.de/home/matthias_werner/ich2.htm

Martin Ebert


Frank Spreer wrote:> > Martin Ebert schrieb am So 03 Dez 2000 08:39:05p:

> > > Das koennte helfen:> > http://www.radiobookshop.de/fu_gesch.htm> > Band 2, 97.

> Band 2 von wem?

Grmpf.Blaetter nach unten. Bis zu Band 2.Oder bis zu Trophos.Oder suche in der Seite danach.

Martin Ebert

Hochfrequenzwaffen und Folter Joerg Bradel12/3/00 12:00AM

On Fri, 01 Dec 2000 23:43:43 +0100, Martin Ebert wrote:

>>R118 war ich.

Ach die, wo man im Dunkeln bei eingeschalteter Sende-rhreZeitunglesenkonnte?)

>Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das es wohl>was mit R 13? war. Eventuell R 138 ???

Hmm, in meinen geretteten Unterlagen finde ich nur eineR130(KWFunkgertkleinerLeistung),aberkeineR138.Vielleichtweidajemandanderesmehrdazu.

>Wo hast Du mit Deinen Kisten gefunkt?

GroraumRostock(Marine),undmitVorliebeA1A.

>Und wann?

R140 und R140M1 1987 - 1990, mit der R137 nur in derGrundausbildung.

Jrg

-- Signatur entlaufen....


On Sun, 3 Dec 2000 19:48:59 +0100, Ralf K. Buschnerwrote:

>Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlaubengesehen, oder ist das

>Hrensagen?brigens:IchhabeEndeSeptemberauchwieder 'ne KW-Antenne >stationraufhngenknnen.AllerdingssindjetztauchkeineBlttermehr>andenBumenhierimHof...tststs....))>(Pout On Fri, 01 Dec 2000 23:43:43 +0100, Martin Ebert wrote:

> >> >R118 war ich.

> Ach die, wo man im Dunkeln bei eingeschalteter Sende->rhreZeitunglesenkonnte?)

Mit den 400 Watt konnte man schon erheblich Bloedsinnmachen.... ich taste jetzt das Licht aus!

> >Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das es wohl> >was mit R 13? war. Eventuell R 138 ???> Hmm, in meinen geretteten Unterlagen finde ich nur eine>R130(KWFunkgertkleinerLeistung),aberkeineR138.

Wenn die Story stimmt, dann duerfte es so ca. fuenfTrupps gegeben haben; mehr ist nicht vorstellbar.

Martin Ebert


Ralf K. Buschner schrieb am So 03 Dez 2000 07:48:59p:

> Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlaubengesehen, oder ist>dasHrensagen?brigens:IchhabeEndeSeptember auch wieder 'ne>KWAntennestationraufhngenknnen.Allerdingssindjetzt auch keine>BlttermehrandenBumenhierimHof...tststs....))> (Pout sig lost


Martin Ebert schrieb am So 03 Dez 2000 08:39:05p:

> Das koennte helfen:> http://www.radiobookshop.de/fu_gesch.htm> Band 2, 97.

Band 2 von wem?

Frank-- C:\>sig lost

Hochfrequenzwaffen und Folter Vinzent Hoefler12/4/00 12:00AM

Nadine Grabow wrote:

> Soll es noch einmal heissen "Wir haben davon doch nichtsgewusst"?

Godwin's Law. You lose.

Vinzent.

--... I'd suggest using a pocket calculator oras a final alternative a .38 Smith&Wesson. -- bugfix comment about the unknown idiot at MOXA who tried to add 2+2+4+2, got 4 as result and so fucked up the stack.




> Falchs. Es geht nicht darum, zu diskutieren, sondern die

> Oeffentlichkeit in Kenntnis zu setzen.

Das Argument aller Spammer.

> Mit Verlaub - der Ossi ist im allgemeinen was das Thema Geheimdienste> betrifft, erfahrener und offener.

Eben. Genau deswegen glaubt er nicht jeden Scheiss.

Vin"Ich war dabei.'zent.

--... I'd suggest using a pocket calculator oras a final alternative a .38 Smith&Wesson. -- bugfix comment about the unknown idiot at MOXA whotried to add 2+2+4+2, got 4 as result and so fucked up the stack.



12/4/00 12:00AM

Vinzent Hoefler wrote:

> Nadine Grabow wrote:> > Soll es noch einmal heissen "Wir haben davon doch nichtsgewusst"?

> Godwin's Law. You lose.> Vinzent.

Such mal nach Lemken's Law. Du hast Dich durch falscheRechtschreibung allerdings ganz clever aus der Affaeregezogen ;)

Gruss Urs... -- Dekliniere Werwolf!Der Werwolf, des Weswolfs, dem Wemwolf, den Wenwolf.



"Urs [Ayahuasca] Traenkner" wrote:

> > Godwin's Law. You lose.>

> Such mal nach Lemken's Law. Du hast Dich durch falsche> Rechtschreibung allerdings ganz clever aus der Affaere> gezogen ;)

Absicht.

Oder hast *Du* "You lose." im Usenet jemals anders gesehen als flachsgeschrieben? :-)

Vinzent.




Vinzent Hoefler wrote:> "Urs [Ayahuasca] Traenkner" wrote:>> > > Godwin's Law. You lose.> >> > Such mal nach Lemken's Law. Du hast Dich durch falsche> > Rechtschreibung allerdings ganz clever aus der Affaere> > gezogen ;)>> Absicht.>> Oder hast *Du* "You lose." im Usenet jemals andersgesehen als flachs> geschrieben? :-)

Nachtrag fuer die Nichtanglizisten: "You lose." ist natuerlichtatsaechlich die orthographisch korrekte Form.

Vinzent.





> > > Mit den 400 Watt konnte man schon erheblich Bloedsinn> machen.... ich taste jetzt das Licht aus!

mit10WattkannmaneinemelektronischgezndetenTrabantden Motor ausschalten.

> > > >Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das eswohl> > >was mit R 13? war. Eventuell R 138 ???> > Hmm, in meinen geretteten Unterlagen finde ich nur eine>>R130(KWFunkgertkleinerLeistung),aberkeineR138.> > Wenn die Story stimmt, dann duerfte es so ca. fuenf> Trupps gegeben haben; mehr ist nicht vorstellbar.

eine R138 ist mir auch nie untergekommen. Nochmal zuderEntlaubungsFunkstelle:WasmirdaranaufsttistdieFormulierung"in...kmUmkreis".Troposprenfunkstellen haben Richtantennen, rundstrahlender BetriebwreaustechnischerundtaktischerSichtsinnlos.Manbeachte,dadasFunktionsprizipaufderRckstreuunganInhomogenittenderAtmosphreberuht,alsoeinestarkeDmpfunginKaufnimmt.UmdieDmpfungzukompensierenmumandieHFLeistungebenbndeln.AuerdemsinddaskeineFhrungsfunkstellenfrdasGefechtsfeld,sonderndieEndpunktelinienfrmigerFunkbeziehungen. Rundstrahler verbieten sich da schonausGrndenderelektronischenKampffhrung.

> > Martin Ebert Ronald.-- Fuer Pleiten, die den Steuerzahler ein paar Milliarden Mark kosten,ist in Deutschland Birgit Breuel zustaendig.

Hochfrequenzwaffen und Folter Guenter Gruebler12/4/00 12:00AM

Matthias Roth schrieb:> >Schwerofftopic,aberhnlichgelagert:MitdemRadarderMiG25> soll man ein Karnickel auf 1 km Entfernung binnen einer Sekunde>tischfertiggekriegthaben.DerRadareinsatzinBodennhewar> deshalb strengstens verboten.>

nicht ausgenommene Karnickel schmecken nicht :-)


12/4/00 12:00AM

Vinzent Hoefler wrote:

> Vinzent Hoefler wrote:> > "Urs [Ayahuasca] Traenkner" wrote:

> > > > Godwin's Law. You lose.

> > > Such mal nach Lemken's Law. Du hast Dich durchfalsche> > > Rechtschreibung allerdings ganz clever aus der Affaere> > > gezogen ;)

> > Absicht.> > Oder hast *Du* "You lose." im Usenet jemals andersgesehen als flachs> > geschrieben? :-)

Hm. Wenn Du mich so fragst ;)

> Nachtrag fuer die Nichtanglizisten: "You lose." ist natuerlich> tatsaechlich die orthographisch korrekte Form.

Ah jetzt ja. Ich sehe da einen Groschen vor meinem geistigenAuge.

Ziehe den Einwand zurueck ;)




On Sun, 03 Dec 2000 23:54:01 +0100, Martin Ebert wrote:

> > Ach die, wo man im Dunkeln bei eingeschalteter Sende->>rhreZeitunglesenkonnte?)>

> Mit den 400 Watt konnte man schon erheblich Bloedsinn> machen.... ich taste jetzt das Licht aus!

Oder an ;-)AberichmeinteeigentlichdiehellglhendeSenderhre.

>>R130(KWFunkgertkleinerLeistung),aberkeineR138.> > Wenn die Story stimmt, dann duerfte es so ca. fuenf> Trupps gegeben haben; mehr ist nicht vorstellbar.

In einem Funkamateur war IMHO mal so ein Teil abgebildet.ZumindestlautetedieBildunterschrift(Troposhrenfunkstelle)so.WennmichmeineErinnerungnichttuscht,warendas mind. drei Fahrzeuge: ein Materialfahrzeug, ein Stromver-sorgungsfahrzeug und die eigentliche Funkstelle.Aber das ist, wie gesagt, lange her und ich kann mich dadurchaus irren.

Jrg


Matthias Roth schrieb am So 03 Dez 2000 10:31:57p:

>Schwerofftopic,aberhnlichgelagert:MitdemRadarderMiG-25> soll man ein Karnickel auf 1 km Entfernung binnen einerSekunde>tischfertiggekriegthaben.DerRadareinsatzinBodennhewar> deshalb strengstens verboten.

DasGerchtgingauchbeiuns.

> Die NVA hatte afaik keine Mig-25. Hatte die WG welche hier?

AFAIK nein, wo sollten die auch fliegen, einmal Nachbrenner i.B. und siemssenindieKurve)

Nach http://www.fighter-jets.de/fighterjets/typen/mig25.htm hat im WVeinzig Bulgarien 4 Maschinen bis 1991 im Eisatz gehabt.


Kampfjets in der DDR (was:Hochfrequenzwaffen...)

Veith12/6/00 12:00AM

Matthias Roth schrieb:

> Frank Spreer wrote:> >> Die NVA hatte afaik keine Mig-25. Hatte die WGwelche hier?> >> > AFAIK nein, wo sollten die auch fliegen, einmalNachbrenner i.B. und sie>>mssenindieKurve)>

>Jaa,inNordSdRichtunghttensieauchnurknapp10Minutengehabt...

Minderheitsvotum!MiG-25 waren in Welzow, vgl.:

http://www.kolibri.lr.tudelft.nl/people/students/fun/rob/VVS-airc.htmMiG 25 FoxbatOne of the most impressive aircraft stationed in East Germany. Only

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Hochfrequenzwaffen und Folter

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Da das Thema Hochfrequenzwaffen immer aktueller wird-und ich meinenicht ihrenEinsatz im Kriegsfall sondern zur Folter von unerwuenschtenMenschen, die nichteinmal einordnen koennen wie ihnen geschieht, hier ein Ausschnittaus folgendemLink:

http://www.taz.de/tpl/2000/01/14/a0010.fr/searchTextBox?Name=ask18106aaa&Start=5

Auch nichttoedliche Waffen koennen toeten

" Auf beiden Konferenzen der Jane's Information Group wurdeweiterhin ueber eineVielzahlvonunsichtbarwirkendenWaffensystemendiskutiert:berdasVortex-Gewehr, das Schockwellen gegen den menschlichen Koerperaussendet,berSchallkanonen, die abgestuft einsetzbar sind: Sie koennen lediglich"laestigeGeraeusche" produzieren oder aber "auf 170 Dezibel aufgedrehtwerden, sodass sieOrgan- und Geweberisse bis hin zu toedlichen Traumataverursachen"(11), sowiegepulste Hochfrequenzwaffen.

Auf der letztjaehrigen Konferenz wurde in Form einer grafischenZwiebel ein"mehrschichtigesVerteidigungskonzept"vorgestellt:DieaeuerenSchichten bildendie "weniger toedlichen Waffen", ganz innen sind die letalenWaffensystemeangesiedelt. Die Wirkungsweise wurde mit einem Video demonstriert:Soldatengreifen mit Mikrowellenstrahlern ein, waehrend die begleitendenAerzte bewusstloseZielpersonenbehandeln,diefrdieweitereBetreuungdannnachZivilisten undMilitaers,Verwundeten und Toten auseinandersortiert werden.

Abgesehen davon, dass die Aerzte bei dieser Operation womoeglich denhippokratischen Eid verletzt haben, lassen sich die offiziellenBehauptungen, niemandsei bei der Uebung zu Schaden gekommen, angesichts der strengenGeheimhaltungnicht nachpruefen. Steven Aftergood, Direktor der Federation ofAmericanScientists, geht jedenfalls davon aus, dass hochenergetischeMikrowellen in ganzeinzigartiger Weise auf den Menschen einwirken: "Sie attackierennicht nur seinenKoerper, sie durchdringen auch vollstaendig seinen Geist (...). Siesollen ihndesorientieren und mental destabilisieren. "

Hochfrequenzwaffen werden nicht bei der Polizeiarbeit eingesetzt.Entfuehrungen,Geiselnahmen, Gewaltverbrechen - man bedient sich der herkoemmlichenWaffentechnik, wodurch die Opfer der Kriminellen zwangslaeufig mitin Gefahrkommen.

Das Militaer moechte sicher seine Hand auf diesen Waffen haben. Wiesoll es dasaber effektiv tun wenn die Existenz von Radiofrequenzwaffen kaumveroeffentlichtist und nicht diskutiert werden kann? Wie soll das Militaer seineSoldaten vor etwasschuetzen das sie nicht kennen?

Was bleibt ist der Einsatz zur Ausschaltung, Bestrafung vonunerwuenschtenPersonen.EinAktderRacheodergezielterManipulationbereinenlangen Zeitraum.Geheimdienste, die nichts anderes als eine politische Polizeidarstellen, nutzenHochfrequenzwaffen zur Folter von Andersdenkenden, OppositionellenundDissidenten.

Das Opfer merkt nicht dass es unter Sonderbehandlung steht, esfuehlt sich ebenentsprechend schlecht und fuehrt es auf andere Umstaende zurueck.Hinzu kommtdas Theater das Nachrichtendienste nebenher gerne auffuehren um vomwirklichenSachverhalt abzulenken und um das Opfer sich in absurdeVorstellungen verrennenzu lassen.

Weitergehende Informationen:

"ElektromagnetischeWellenalstdlicheWaffe"vonHeidePlateninder TAZ vom14.4.1992.

DiesenArtikelknnenSieinjedergrerenBibliothekeinsehen.

In dem Artikel "The Electromagnetic Spectrum in Low-IntensityConflict" von Paul E.Tyler, zu finden in "Low Intensity Conflict and Modern Technology",herausgegebenvon David J. Dean, Maxwell Airforce Base 1986 findet sich die SichtdesMilitrs.

DerAutorberichtetbereinrussisches"medizinisches"LIDAGert,das zurMihandlungvonDissidenteninRulandeingesetztwurde.DiesesGertarbeitetaufeinerFrequenzvonungefhr40MhzmitOberwellenbisindenBereichvon 1 Ghz.

DiePulslngewar0,3SekundenmiteinerPulswiederholratevon10bis 100 PulsenproMinute.DiesesGertstammtnachdiesenAngabenbereitsausden50er Jahren.Diesen Artikel finden Sie in der technischen Informationsbibliothekin Hanover. SieknnendiesenArtikelauchperFernleiheinjederanderenBibliothekbeschaffenlassen.

Eine neuere Information finden Sie in dem Buch "WaffentechnischeKuriositten"vonGnterWahl,JournalVerlagSchwendGmbHSchwbischHall1990indemKapitel"Strahlenwaffen der Zukunft". Dort werden weitere technische DetailsvonRadiofrequenzwaffenaufgefhrt.AuchdiesesBuchknnenSieingrerenBibliotheken einsehen oder per Fernleihe bestellen.

Naeheres auch auf der untenstehenden Seite

unter "Die Waffe gegen die Kritik"-- Geheimdienste: Technik, Psychologie und Vorgehensweise



In article ,

[email protected] (Markus Bott) writes:> Da das Thema Hochfrequenzwaffen immer aktueller wird-und ich meine> nicht ihren

Ich seh' schon die Schuetzen: einer mit der "Strahlenkanone", 5 mit derAntenne, und dahinter der LKW mit der Stromversorgung.

Siet Anfang des Jahrhunderts wird Amplitudenmodulation genutzt, nichtsanderesistdas"Pulsen",ichkenneLeute,dieinKnigsWusterhausengearbeitethaben,beiFeldstrken,damanmitdemFingerFunkenausderKhlschranktrziehenkonnte...nixmitWirkung.

DerArztknalltdir20Minutenlang1kWausallernchsterNheinsKreuz,eswirdwarm,tutgut.1000W!AuspaarcmAbstand!UnddieFeldtrkeflltquadratisch zur Entfernung, also nehmen wir an, erst waren es 5 cm, dannbraucht es bei 1m Abstand (20fache Entfernung) die 400fache Leistung! 400 kW!!! jetzt nehmen wir mal 100m Abstand an: 400kW * 100 * 100=4.000.000 kW entspr. 4000 MW! Und das wirddann gerade maletwas warm...na gut: 30 dB Antennengewinn bei Mikrowellen, ziehen wiralso3 Nullen ab: 4 Megawatt... Eher illusorisch.

Der ganze Kram ist ein Sammelsurium aus Behauptungen, VermutungenundfalschenSchlssen,falschalleinschon,weilunerwieseneBehauptungenals Ausgangsbasis dienen.hnlichesfindetmanbeidiversenTextenzuInfraschall,mitdemdieRusseninden50erJahrenschwersteUnwetterindenUSAausgelsthabensollen...liestsichhochamsant.

Aber leider alles Offtoppich hier...

cu, Ralf


Ralf K. Buschner schrieb am Di 28 Nov 2000 04:21:19a:

>Der ganze Kram ist ein Sammelsurium aus Behauptungen,Vermutungen und>falschenSchlssen,falschalleinschon,weilunerwieseneBehauptungen >als Ausgangsbasis dienen.

>Aber leider alles Offtoppich hier...

Hm, was ontoppiches dazu:

MitdemFunkmegertderZSU234konntemanaufkurzeEntfernungen[beimParkdienst)]HallentorfarbeChlorbunaGraunachSchwarzverfrben.LeistungundFrequenzistmirabernichtmehrgelufig:(

Frank


In article ,

Schulphysikulrike bzw. Frau Medizintechnik-Wolfram haben sichjedenfallsbeiderLektrenichtgelangweilt.(Aber,wegendesschlimmenThemas,nurunterschwelligamsiert.)Jedoch:ChlorbunamittelsWellenumfrben???

Ulrike



Ulrike Wolfram schrieb:

> > Schulphysikulrike bzw. Frau Medizintechnik-Wolframhaben sich>jedenfallsbeiderLektrenichtgelangweilt.> (Aber, wegen des schlimmen Themas, nur unterschwelligamsiert.)>Jedoch:ChlorbunamittelsWellenumfrben???

Absorbtion der hochfrequenten Wellen, Umwandlung der elektromag-netischenEnergieinWrme,Farbeverschmort.KannmanimMikrowellenofen ausprobieren.

> > Ulrike Ronald.-- Fuer Pleiten, die den Steuerzahler ein paar Milliarden Mark kosten,ist in Deutschland Birgit Breuel zustaendig.


Ronald Konschak schrieb am Mi 29 Nov 2000 10:32:14a:

>Absorbtion der hochfrequenten Wellen, Umwandlung derelektromag->netischenEnergieinWrme,Farbeverschmort.Kannmanim>Mikrowellenofen ausprobieren.

Aber vorher den Hamst...ja, ich sagjaschonnixmehr :)

Frank


Moin Frank,

In article ,[email protected] (Frank Spreer) writes:

>MitdemFunkmegertderZSU234konntemanaufkurzeEntfernungen [beim> Parkdienst;-)] Hallentorfarbe Chlorbuna-Grau nachSchwarzverfrben.>LeistungundFrequenzistmirabernichtmehrgelufig:(

Mglich,abersichernurwenndieFarbeaufMetalluntergrundwar,oder?cu, Ralf

-- Am Anfang war das Wort und das Wort war content- type=text/plain; charset=iso-8859-1.(M. Schmittel u. B. Sluka in de.rec.fahrrad)


Ralf K. Buschner schrieb am Do 30 Nov 2000 12:56:25a:

>>MitdemFunkmegertderZSU234konntemanaufkurze Entfernungen [beim>> Parkdienst;-)] Hallentorfarbe Chlorbuna-Grau nachSchwarzverfrben.>>LeistungundFrequenzistmirabernichtmehrgelufig:(>>Mglich,abersichernurwenndieFarbeaufMetalluntergrund war, oder?

Ja, ordentliche DDR-Hallentore!

Frank


"Ralf K. Buschner" wrote:

> Siet Anfang des Jahrhunderts wird Amplitudenmodulationgenutzt, nichts>anderesistdas"Pulsen",ichkenneLeute,dieinKnigsWusterhausen

Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

>gearbeitethaben,beiFeldstrken,damanmitdemFingerFunken aus der>Khlschranktrziehenkonnte...nixmitWirkung.

Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keine Blaetter mehran den Baeumen.

Martin Ebert


In article ,

Martin Ebert wrote:>> Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keineBlaetter mehr> an den Baeumen.

So, jetzt werde ich mal wieder ganz ernst.Komme eben aus HRO, an der VHS fand eine Lesung/Diskussion mit dem"DDRStaatsfeindNr.1"(soheitseinnchstesBuch)statt.Peinlich:IchweidenNamennichtmehr!!!(IchmussmirxNamenproTagdefinitiv merken...)Welsch, oder so.Wurde 1964 zu 10 Jahren Bautzen (Entschuldigung, Haft) verurteilt.Nach eigener Aussage wurden seine Gedichte als Hochverrat angesehen.DerVernehmersagtezuihm:"Unssind5Mrderlieberalseinervonihrer Sorte."NachweislichdreiMordversuchewurdenspteranihmverwirklicht.(EinTterwargestndig)

Jedenfallshabenwirbis22:30ber>Folter > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?> Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?> Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

Da verwexelste was. Die UKW-Funkstation, mit der man bei der NVAbertroposphaerischeStreuungfunktehiessR137undwaraufeinem einzigen SIL 131 montiert.

> Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keineBlaetter mehr> an den Baeumen.>

WassolldendasfreintollesDinggewesensein?EinensolchenEffekt konnte ich nicht einmal bei der 2m-Rundsicht-Station derLuftverteidigung mit 2 MW Impulsleistung nicht beobachten.

> Martin Ebert

Ronald.-- Fuer Pleiten, die den Steuerzahler ein paar Milliarden Markkosten,ist in Deutschland Birgit Breuel zustaendig.


Ronald Konschak wrote:> Martin Ebert schrieb:

> > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?> > Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?> > Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

> Da verwexelste was. Die UKW-Funkstation, mit der manbei der NVA>bertroposphaerischeStreuungfunktehiessR137undwarauf> einem einzigen SIL 131 montiert.

Und das war sie IMHO nicht.

> > Nuuuun. Mit o.g. Maschine waren in 2km Umkreis keineBlaetter mehr> > an den Baeumen.>WassolldendasfreintollesDinggewesensein?Einensolchen> Effekt konnte ich nicht einmal bei der 2m-Rundsicht-Stationder> Luftverteidigung mit 2 MW Impulsleistung nicht beobachten.

Gute Frage.Eigentlich kommt nur Mikrowelle in Betracht.Jedenfalls war von fuenf Fahrzeugen die Rede.Ja, NVA. - Ja, so sprach ein Truppfuehrer.Ja, das ist knapp 20 Jahre her.

Martin Ebert


EsgingmirdarumzusagendainDeutschlandMenschenmitRadiofrequenzwaffen gefoltert werden. Fuer die die es wissen ist dasnichts neues.

Dadastechnischmglichist,muwohldocherstmaldargestelltwerden,dennDesinformationundLgehatHochkonjunktur.

Tissue interactions with nonionizing electromagnetic Fields, W.R.Adey, 1981, In: Physiological Reviews, Vol 61, Bethesda, 1981,Seiten 435-514

Einwirkung von elektromagnetischen Feldern auf biologisches Gewebe

(S.473)DasInteressederWissenschaftundderffentlichkeitandermglichenschdlichenWirkungvonelektrischenLeitungen,Radiofrequenz- und Mikrowellenfeldern hat sich in den vergangenenJahrensehrverstrkt.UnterteilungdieserWirkungenaufdesKrpergewebein"thermische"und"athermische"Effekteberuhtoffensichtlich nicht auf rein physikalischen Grundlagen. JedeAbsorptionvonelektromagnetischerEnergiefhrtzueinerZunahmederthermischenEnergie,alsozueinerErhhungderTemperatur.DerBegriff "athermisch" wird weithin benutzt um biologische Effekte vonRadiofrequenz- und Mikrowellenfeldern zu beschreiben, bei denen derTemperaturanstiegnichtberdenBruchteileinesGradeshinausgehtunddarumzugeringist,umeineeinfacheErklrungfrdiebeobachteten Wirkungen zu liefern. Andererseits liefernTemperaturnderungenvonmehrerenGradeineausreichendeErklrungfrvieleFeldinduziertephysiologischeWirkungen.(S.447)EsgibteindeutigeexperimentelleBeweisedafrdaelektromagnetische Felder im Bereich von ELF ( extremely lowfrequency ) bis UHF ( ultra high frequency ) ( 10 Hertz bis 450Megahertz ) direkt auf Gehirngewebe einwirken. Ein auffallendesMerkmal bei einigen dieser beobachteten Einwirkungen von schwachenradiofrequenz(RF)FeldernistihreAbhngigkeitvonModulationsfrequenzen im ELF Bereich und nicht von der Frequenz desTrgers.(S.455) Die Resonanzfrequenz des menschlichen Kopfes liegt zwischen400und500MHzwhrendinderLngsachsedesKrpersdieResonanzfrequenzunddamitdiehchsteAbsorptionelektromagnetischerWellenfrgeerdeteKrperum35MHzundfrisolierteKrperum70MHzliegt.IndenAchsendesKrpersvonvorne nach hinten und von rechts nach links liegt dieResonanzfrequenzzwischen135MHzund165MHz.DievomKrperabsorbierte Energiemenge bei einer Bestrahlung mit einer Leistungvon 10 Milliwatt pro Quadratzentimeter ( der maximal erlaubteDurchschnittswertber6MinutennachdenUSGrenzwertenfrMikrowellen)zeigtbeiModellenfrmenschlicheundtierischeKrperdadieEnergieaufnahmebeiResonanzfrequenzenundinderNhevonleitendenGrundflchenoderReflektorenstarkerhhtsind.Wenn Erdung und Reflektion kombiniert werden, ist dieEnergieaufnahme erstaunlich hoch. Die Energieaufnahme von Modellenvon Menschen bei einer Leistungsdichte von 10 mW / cm2 sagen einenSAR ( specific absorption rate ) Wert voraus, der 35 bis 70 fachberdemWertfrdenStoffwechselgrundumsatzliegt.(S.478)ElektromagnetischeFelderinderUmweltnehmenEinfluaufverhaltens,neurophysiologischeundchemischeVorgngeimzentralenNervensystemvonSugetieren.EineBewertungallermglichenMechanismen der Einwirkung ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nichtmglich.UnddieKombinationenderverschiedenenphysikalischenParameterdiegetestetwerdenknnenergebenoffensichtlichsovieleKombinationen,daesausfinanziellenGrndensowieausGrndendeseffektiven Einsatzes wissenschaftlicher Arbeitskraft notwendig war,zuerst die Auswirkungen derjenigen elektromagnetischen Felder zuuntersuchen,vondenenmanannahm,dasieamwahrscheinlichstenaufdas Gewebe des zentralen Nervensystems einwirken. (...)Ein breites Spektrum von Radiofrequenz- undMikrowellenttrgerfrequenzenwurdegetestet,imwesentlichenohneHinweiseaufEffektediealleinaufdieTrgerfrequenzzurckzufhrensindsoweitdieEnergieunterhalbderSchwellewesentlicherErwrmungblieb.AbereineoffensichtlicheHufunghhererEmpfindlichkeit(deszentralenNervensystems)wurdebeiAmplitudenmodulationdesTrgersmiteinerFrequenzzwischen1Hzundungefhr40Hzfestgestellt.EsgibtauchBeweisefrEinflssevonmithherenFrequenzenzwischen500Hzund1500HzpulsmoduliertenRadiofrequenzundMikrowellenfeldern,whrendeinunmoduliertes Feld mit einer gleichen durchschnittlichenEnergiedichteunddergleichenTrgerfrequenzkeineWirkunghatte.WiebeibestimmtenhmatologischenundimmunologischenWirkungensowie bei Wirkungen auf das Nervensystem von Meereswirbeltieren,wurdenamplitudenabhngigeFensterfrdieWirkungenentdeckt.(S.484/485)DaRadiofrequenzFelderstrkerindasGewebeeingekoppelt werden, als ELF Felder, induzieren sie beivergleichbarenSpannungsgeflleninderUmgebungvielstrkereelektrischeSpannungsgeflleinbiologischemGewebe.Sokannmandavonausgehen,daRadiofrequenzfeldervonungefhr100MHzbeieiner Bestrahlungsdichte von 1 mW pro Quadratzentimeter ( 61 V/m )einSpannungsgeflleinderGrenordnungdesEEGs(Elektroencephalograms ) ( 10-100 mV/cm ) induzieren, wobei dieStrkeauchvondenobengenannten,vonderKrpergreabhngigen,Resonanzeffekteabhngigist.bermehrereTageanhaltendeVernderungenimEEGvonKaninchenwurdennacheinerBestrahlungvon2Stundentglichwhrend48Wochenmiteinemmit1416Hzamplitudenmodulierten elektromagnetischen Feld von 5 MHz beobachtet.

( Takashima, S.; Onoral, B.; Schwan H.P.: Effects of modulated RFenergy on the EEG of mammalian brains. In: Radiat. Environ.Biophys. 16: 15-27, 1979 )FeldermitAmplitudenvon90150V/mverstrktendieEEGAktivittbei1015Hzund500V/mFelderverstrkten45HzWellen.BeidiesenBestrahlungenkamesnichtzurErwrmungdesGewebes."Ausbrche"vonEEGWelleninverschiedenenGehirnbereichenderwachen Katze als bedingter Reflex auf einen Lichtblitz ( die damiteine erlernte Reaktion darstellten ) wurden auf Beeinflussung durchein 147 MHz 0.8 mW/cm2 elektromagnetisches Feld getestet, das mitdervorherrschendenFrequenzdesausgesuchtenvorbergehendenEEGMusters moduliert wurde.( Bawin, S.M.; Gavalas - Medici, R.; Adey, W.R.: Effects ofmodulated very high frequency fields on specific brain rhythms incats. In: Brain Res. 58: 365-384, 1978 ) Die bestrahlten Tiere waren einer Kontrollgruppe in derGeschwindigkeitundGenauigkeit(ausgedrcktdurchdieBandbreitedesEEGSpektrumswhrenddererlerntenReaktion)undWiderstandgegendasVerlernen(mindestens50Tagegegenber10Tage)berlegen.DieSpezifizittderFrequenzderModulationwurdeaneiner anderen Gruppe von untrainierten Tieren getestet wobeispontanevorbergehendeMusterbenutztwurden,umdieamplitudenmodulierten VHF elektromagnetischen Felder verschiedenerTrgerfrequenzenfrkurzeZeiten(20SekundennachjedemAusbruch)auszulsen.DieElektromagnetischenFeldertratennurbeiModulationmitFrequenzeninderNhederbiologischdominantenFrequenzendesausgewhltenspeziellenEEGRhythmusalsVerstrker(bei der Zunahme der Zahl der spontanen Rhythmen ) auf. Obwohl indieser Studie Metall Gehirnelektroden verwendet wurden, ergab sichdurch Spektralanalyse der EEG Aufzeichnungen zwischen den"Ausbrchen"keinerleiknstlicheVerstrkungvonaufgeprgtenFeldernanGehirnElektrodenbergngen.bereineanhaltendeKomponenteinderSpektralanalysedesRattenEEGinderHhederPulswiederholrateeinesMikrowellenfeldesnachder Bestrahlung wurde berichtet.( Servantie, B.; Servantie A.M.; Etienne, J.: Synchronization ofcortical neurons by a pulsed microwave field as evidence by spectralanalysis of electrocorticograms from the white rat. In: Ann. NYAcad. Sci. 247: 82-86, 1975 ) Einer10tgigenBestrahlungmiteinem3GHzFeldbei500600Pulsenpro Sekunde ( 1,0 Mikrosekunde Dauer, durchschnittlicheEnergiedichte 5,0 mW/cm2 ) folgte eine deutliche EEG Spitze bei dergewhltenImpulsfrequenz,diesichinZyklen,diemehrereMinutendauerten,verstrkteundabschwchte.DiehoheFrequenzderhervorgerufenenSpitzeimSpektrumderGehirnwellen,berdieindieserStudieberichtetwird,knnteaufeinenanderenbertragungsmechanismusalsdasantrainierenvonEEGMusternhinweisen, wobei Dendriten der Neuronen des Gehirns der angenommeneOrtderBeeinflussungdurchnatrlichdominanteFrequenzenunter50Hz sind. (S.487)GehirngewebevonneugeborenenHhnernwurdenmiteinemmitFrequenzen von 0,5 bis 35 Hz zu 80 - 90 % amplitudenmoduliertenelektromagnetischen Feld einer Frequenz von 147 MHz bei einerLeistungsdichte von 0,8 mW/cm2 bestrahlt. Unmodulierte Felder undModulationsfrequenzen von 0,5 bis 3 Hz verursachten keinesignifikanteVernderungimAusstovon(Anmerkung:radioaktivmarkierten ) Ca2+ Ionen. Im Gegensatz dazu stand ein zunehmenderAusstobeiModulationsfrequenzenvon6Hz(10,1%,PRonald Konschak wrote:

>> > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?>> > Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?>> > Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

>> Da verwexelste was. Die UKW-Funkstation, mit der manbei der NVA>>bertroposphaerischeStreuungfunktehiessR137undwar auf>> einem einzigen SIL 131 montiert.>>Und das war sie IMHO nicht.

Richtig. R137FunkgertesatzmittlererLeistung.Freq.-Bereich 20 - 60 Mhz, max. Leistung 800WDieR137waraufkeinenFalleinTropoFunkgertesatz.

J"TFR140/R137"rg-- Signatur entlaufen....


Dieter Bruegmann wrote:> --

>>EsgingmirdarumzusagendainDeutschlandMenschenmit> >Radiofrequenzwaffen gefoltert werden. Fuer die die eswissen ist das> >nichts neues.

> Wer kennt noch den Sendermann? Der stand in den 70erJahren mit

Mich erinnert das Dauerposting eher an IMHO Robert Born.

Martin Ebert


Joerg Bradel wrote:

[ich]

> >> > Dir sagt "Troposphaerenfunk" was?> >> > Wie hiess die dazugehoerige Kiste noch?> >> > Das waren fuenf Laster; R141 oder so.

[...][ich]

> >Und das war sie IMHO nicht.

> Richtig.

>DieR137waraufkeinenFalleinTropoFunkgertesatz.>J"TFR140/R137"rg

R118 war ich. R140, R142, R145 kenne ich.

Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das es wohlwas mit R 13? war. Eventuell R 138 ???

Wo hast Du mit Deinen Kisten gefunkt?004/Dora? - Und wann?

Martin Ebert


Martin Ebert12/1/00 3:16PM


> Komme eben aus HRO, an der VHS fand eineLesung/Diskussion mit dem>"DDRStaatsfeindNr.1"(soheitseinnchstesBuch)statt.

[...]

>Jedenfallshabenwirbis22:30ber>Folter Fluchthilfe, PDS, DDR- und allgemeinenTotalittswiderstanddiskutiert.

>MirbrummtderSchdel,hnlichwienacheinerQuartalsitzung.> So viele kluge Argumente, Meinungen, Erfahrungsberichte.

[...]

> Ich finde es jedenfalls nicht erbaulich,>gleichzeitigberFolterundSchlagerStafelnzureden.

Dieses gleichzeitige machte die DDR aus.Und dieses gleichzeitige macht die aktuelle Diskussion aus.

Ich versuche das mal zu strukturieren:

EINERSEITS war die DDR eine nette Diktatur. Man/frau konnte schon ganz ordentlich wider den Stachel loecken.

Aber die DDR war auch eine un-nette Dikatur; im Zweifel wurde hart zugefasst. Getreu dem Motto: "Und willst Du nicht mein Bruder sein, so schlag ich Dir den Schaedel ein!"

Perfide an *dieser* Seite der DDR vor allem: Das Verhalten des Staats war *nicht* vorhersagbar: Freche Sprueche konnten Dich hinter Gitter bringen. Mussten aber nicht.

Eine Gnadengesellschaft. Ohne feste Regeln. Aber mit der Moeglichkeit des Obrigkeitsappells: "Eingabe".

ANDERERSEITS war die DDR fuer [die Mehrzahl ihrer [?]] Bewohner auch der *Ort* vieler Emotionalerlebnisse: Erster Kuss. Liebe. Freude. Freunde. Genuss-> Schlagersuesstafel.

> Oder doch?

Doch. - Mit Einschraenkungen.Das "andererseits" darf IMHO nicht mit der Aufarbeitung undSystemkritik des "einerseits" vermischt werden; geschweige dennals Verharmlosungsargument genutzt werden.

Wird es aber...Und insoweit ist daf.ddr nur das [verzerrte?] Spiegelbildder Diskussion in der ex-DDR.

> So viele Gedanken.

Schau Dir mal die Diskussion im Thread "Zwangstopfexperte" an;vergleiche die Argumente.

Martin Ebert

DDR-Staatsfeind Veith12/1/00 3:35PM


> Ulrike Wolfram wrote:> > Ich finde es jedenfalls nicht erbaulich,>>gleichzeitigberFolterundSchlagerStafelnzureden.>> Dieses gleichzeitige machte die DDR aus.

Der Hauptfehler, den ihr beide und IMHO auch die DDR selbst gemachthat, istdiese als "normalen" Staat zu betrachten. Das war sie nie!

Eswurdeab1917undnachWKIIimOstenvonDversuchtetwas_vllig_neuesaufzubauen.Dasdas"sowj.BrschleininderWiegeerwrgtwerdenmu"wutenicht nur Churchell.Mit der "friedlichen Koexistenz", die uns vermutlich das Leben gerettet hat,hattederSozialismus(vorlufig?)verloren.ManwarnichtbereitfrdenSieg den Planeten zu opfern, der "Westen" hat(te) nie Probleme damit.

WhrenddergrteFeinddesKapitalismussichandessenSpielregelnhaltenmu(Geld),gabesdiesenextenziellenZwangimSozialismusnicht.ErgowarendieAnfhrergezwungenaufLoyalittsbekundungen+uerlichenZwangzurckzugreifen.....

EsgibtnurzweiMglichkeitenzuHerrschen:Bestechung oder Zwang.

FolteroderSchlagerStafel

Irgendwiealsodoch"normal"*grbel*

> Und insoweit ist daf.ddr nur das [verzerrte?] Spiegelbild> der Diskussion in der ex-DDR.

Ja

> > So viele Gedanken.>> Schau Dir mal die Diskussion im Thread"Zwangstopfexperte" an;> vergleiche die Argumente.>> Martin Ebert

WashastDunuranPfeiffer"gefressen",erdrngtsichalsFeindgeradezuauf :)

Veith--http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

Hochfrequenzwaffen und Folter Dieter Bruegmann12/1/00 7:08PM

--

>>>EsgingmirdarumzusagendainDeutschlandMenschen mit>> >Radiofrequenzwaffen gefoltert werden. Fuer die die eswissen ist das>> >nichts neues.>>> Wer kennt noch den Sendermann? Der stand in den 70erJahren mit>>Mich erinnert das Dauerposting eher an >IMHO Robert Born.

Der ist inzwischen wohl noch nicht ganz geheilt, aber er nervt nurnoch sehr begrenzt.

Dieter

-- DieterBrgmann,Berlin*[email protected] *http://www.bruhaha.de/

DDR-Staatsfeind Wolf-Ruediger Juergens12/1/00 10:01PM

Veith wrote:

> Mit der "friedlichen Koexistenz", die uns vermutlich dasLeben>gerettethat,hattederSozialismus(vorlufig?)verloren.Manwar>nichtbereitfrdenSiegdenPlanetenzuopfern,der"Westen" hat(te)> nie Probleme damit.

Ich bin kein Experte in diesen Dingen aber in kleinem Kreis (vor 1989) habe ich oft mit Freunden diese Thema diskutiert. Dabei kamen wir zu folgendemSchlu:DieKlassikerM/E/L/sindimmervoneinerWeltrevolutionausgegangenundhabendeshalbauchkeineThesenfrdenFall der "friedlichen Koexistenz" aufgestellt. Erst Lenin hat wohl nachdemerdieRevolutionalsgescheitertbetrachtetesichdarberGedanken gemacht und wohl auch einiges dazu geschrieben. Da er aber zu dieserZeitschonvonStalinvonderMachtverdrngtwurdenwaristseinen Betrachtungen wohl wenig Aufmerksamkeit geschuldet wurden.ErstvielspterwurdendannseineThesenweilsiesogutinsKonzeptpassten wieder vorgekramt.Die DDR(samt Ostblockstaaten) wurde von Stalin(der wohl nichts von friedlicherKoexistenzhielt)nuralsBrckenkopfindasWestlicheEuropa konzipiert. Und das hat man gemerkt...

IchfandniedashierSozialismuswarhchstens"sozialeMiwirtschaft"DasWettrstentateinbrigesumdieknappenResourcennochmehrzuverknappen. AberwiegesagtnurmeineMeinung.UnddieSchlagerstafelistwohleherderDevisenknappheitgeschuldetdennalsGenukonzipiert.Obwohl sie mir noch heute schmeckt :)

Wolf-- Eine Pfeife ohne Tabak, ist wie ein Hirn ohne Ideen. E.T.A Hoffmann


Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

Ein wichtiges Nachrichtendienstliches Mittel ist neben demplausiblen Abstreiten das Diskreditieren. Von Meinungen,Darstellungen und Personen.

Was nicht selten in Diffamierung endet, wenn man sich ausverstaendlichen Gruenden inhaltlich nicht mit dem gegebenenauseinandersetzen will.

Frei nach dem Motto "Was nicht sein darf das nicht sein kann" werdenThemen abgewuergt, verfaelscht oder erst gar nicht diskutiert.

-- Geheimdienste: Technik, Psychologie und Vorgehensweise



In article ,

[email protected] (Markus Bott) wrote:> Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

Du,dannlaunseinfachdummbleiben.WirsindhierbislangprimaohneDichausgekommen,wirknnenunsDummheit also ganz gut leisten.

Eine genervte Ulrike



Ulrike Wolfram12/2/00 12:00AM

In article ,

Martin Ebert wrote:> Aber die DDR war auch eine un-nette Dikatur; im Zweifel> wurde hart zugefasst.

WolfgangWelschheitderAutor.Das Buch ("Ich war Staatsfeind Nr.1")kaufe ich mir auf jeden Fall.Ich kann dann ja berichten.Allerdings erscheint es erst in ein paar Wochen.

"Ich war der friedlichste Mensch der Welt, in Bautzen hat man mich zumHaerzogen"wareinSatzvonihm.AufdeutlichenWiderspruchimPublikumstieseineuerung,daserber100rzteausderDDRgeschleusthtte."Es war Krieg, ich habe ihn nicht angefangen.Die DDR hat mir 7 Jahre meines Lebens gestohlen,da habe ich ihr dann das weggenommen, was ihr am meisten weh tat."

Wie gesagt, eine spannende Diskussion.

Ulrike



# Markus Bott wrote:

> Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

Interessant. Du hast gerade auf Dein eigenes Posting geantwortet.

> Frei nach dem Motto "Was nicht sein darf das nicht seinkann" werden> Themen abgewuergt, verfaelscht oder erst gar nichtdiskutiert.

Vielleicht waere es sinnvoll dieses Thema in der richtigen Gruppe zu diskutieren? de.alt.soc.verschwoerung bietet sich IMHO dafuer an.-- SuvmeH 'ej charghmeH bogh tlhlnganpu'.Klingonen sind zum Kaempfen und Erobern geboren.




In article , Nadine Grabow wrote:

> Soll es noch einmal heissen "Wir haben davon doch nichts gewusst"?

So,Kindchen,jetzterklrtDirdieTanteUlrikemalkurzdieseNG:Wirhabenunshierversammelt,umaufeinemgewissenNiveauberdiefolkloristische Seite der DDR zu labern.DasderGroteilderSchreibersichauerhalbdieserNGmitanspruchsvollenundkompliziertenThematikenbeschftigt,sollnichtunerwhntsein.Du erwartest hier offensichtlich eine Horde von Idioten, denen DuirgendwelcheklugenBotschaftennahebringenmu.Vergieseinfach.Wenn wir hier wirklich poltische Grundssatz- oder Detaildiskussionenfhrenwrden,wredieNGnichtmehrexistent,weilsichdieSchreibergegenseitiggemeuchelthtten.Esgibthiernmlichreichlich"Opfer"und"Tter",diesichjedochaufeine Kommunikationsbasis geeinigt haben.Damitdassobleibt,gibtsfrDichundDeinesgleichenhiermitdierote Karte.

Ulrike




>> Interessant. Du hast gerade auf Dein eigenes Posting>> geantwortet. >> Wenn Dich das Formale mehr stoert als der Inhalt , wieso erklaerst> Du Markus nicht einfach, warum es unsinnig ist (denn als das> empfindest Du es anscheinend), auf sein eigenes Posting zu> antworten?

Es stoert mich nicht, ich fand es auch nicht unsinnig. Ich fand es interssant (und lustig) dies

| Die Dummen habens gut...sie brauchen nichts zu wissen....

als Antwort auf das eigene Posting zu lesen. :)

>> Vielleicht waere es sinnvoll dieses Thema in der richtigen>> Gruppe zu diskutieren? de.alt.soc.verschwoerung bietet sich IMHO>> dafuer an. >> Falchs. Es geht nicht darum, zu diskutieren,

Nein? Sind wir hier nicht im Usenet?

> sondern die Oeffentlichkeit in Kenntnis zu setzen.

Na, da hab' ich doch gar Nichts gegen. Warum druckt er nicht Flug-blaetter und verteilt die in seiner Stadt?

I.ue.: Usenet ist per Definition eine _Diskussions_medium, kein _Verkuendungs_medium.(Abgesehen von ein paar definierten Gruppen die reinen Ankuendigungen bzw. Verkuendungen vorbehalten sind. daf.ddr gehoert nicht dazu.)

> Markus postet seine Beitraege in einige Politik-NGs und hierher -> warum wohl?

Weil er nicht begriffen hat das das Usenet _themen_orientiert ist. Es gibt fuer jedes Thema exakt 1 richtige Gruppe.-- X-Post, FollowUp-To de.soc.netzkultur.umgangsformen




Nadine Grabow wrote:> Lars Gebauer schrieb:[Nadine]

> > > Markus postet seine Beitraege in einige Politik-NGsund hierher -> > > warum wohl?

Weil er ghlaubt, hier ein bischen rumprovozieren zu koennen?

[...]> BTW: Gehoert Juergen Fuchs eigentlich in diese Gruppe?

Sicher hast Du gut recherchiert und kennst http://www.bstu.de/strahlen/index.htm sowiedie Folgeseiten.

Und dieser Markus, der kennt die, weil er sich so gutauskennt, natuerlich auch.

Martin Ebert



> BTW: Gehoert Juergen Fuchs eigentlich in diese Gruppe?

Wer ist Juergen Fuchs?-- tlqDaq HoSna' tu'lu'.Wahre Kraft liegt im Herzen.


Martin Ebert12/2/00 12:00AM


>WolfgangWelschheitderAutor.

Aha.Da gibts mehrere von; u.a. einen Prof in Jena.

Wahrscheinlich ist es der:http://www.heim3.tu-clausthal.de/~abal/buch/buch1.html[Achtung: Netscape 4.7x kann mit der Seite nix anfangen; MSIE geht aber.] sowiehttp://www.welt.de/daten/2000/02/10/0210de151304.htx

Vorbehaltlich dessen, dass der Name haeufig istund ohne jede Wertung erlaube ich mir allerdings, auch aufhttp://archiv.bz-berlin.de/bz/archiv/980304_pdf/BZ016002.htmsowiehttp://archiv.berliner-morgenpost.de/archiv1998/980303/aus_aller_welt/story183578.htmlundhttp://www.berliner-morgenpost.de/archiv1998/980404/aus_aller_welt/story190222.htmlhinzuweisen.

Martin Ebert


Lars Gebauer wrote:> # Nadine Grabow wrote:> > BTW: Gehoert Juergen Fuchs eigentlich in diese Gruppe?> Wer ist Juergen Fuchs?

Jaja.

Sorry, couldn't resist.

Martin Ebert


12/3/00 12:00AM

Frank Spreer wrote:

> Ronald Konschak schrieb am Mi 29 Nov 2000 10:32:14a:> >Absorbtion der hochfrequenten Wellen, Umwandlung der elektromag->>netischenEnergieinWrme,Farbeverschmort.Kannmanim> >Mikrowellenofen ausprobieren.

> Aber vorher den Hamst...ja, ich sagjaschonnixmehr :)

Ich sollte mal wieder day of the tentacle raussuchen...




In article , Martin Ebert writes:

> Eigentlich kommt nur Mikrowelle in Betracht.> Jedenfalls war von fuenf Fahrzeugen die Rede.> Ja, NVA. - Ja, so sprach ein Truppfuehrer.

Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlauben gesehen, oder istdasHrensagen?brigens:IchhabeEndeSeptemberauchwieder'neKWAntenne stationraufhngenknnen.AllerdingssindjetztauchkeineBlttermehrandenBumenhierimHof...tststs....))(Pout Markus bringt Fakten, zeigt, dass es technisch moeglich ist, solch ein> Geraet nachzubauen.[2]

Mdchen,ichhabevorgerechnet,wasvonderLeistungbrigbleibt.DasmitSicherheitweniger,alsdeinHandydirindieRbepustet.Was Markus bringt, sind keine Fakten, sondern diffuse Vermutungen ohnetechnischen Hintergrund.

cu, Ralf

-- Am Anfang war das Wort und das Wort war content-type=text/plain; charset=iso-8859-1.(M. Schmittel u. B. Sluka in de.rec.fahrrad)


"Ralf K. Buschner" wrote:> Martin Ebert writes:

> > Eigentlich kommt nur Mikrowelle in Betracht.> > Jedenfalls war von fuenf Fahrzeugen die Rede.> > Ja, NVA. - Ja, so sprach ein Truppfuehrer.

> Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlaubengesehen, oder ist das

Korrekt.

Das koennte helfen:http://www.radiobookshop.de/fu_gesch.htmBand 2, 97.

Und der koennte helfen:http://home.t-online.de/home/matthias_werner/ich2.htm

Martin Ebert


Frank Spreer wrote:> > Martin Ebert schrieb am So 03 Dez 2000 08:39:05p:

> > > Das koennte helfen:> > http://www.radiobookshop.de/fu_gesch.htm> > Band 2, 97.

> Band 2 von wem?

Grmpf.Blaetter nach unten. Bis zu Band 2.Oder bis zu Trophos.Oder suche in der Seite danach.

Martin Ebert


On Fri, 01 Dec 2000 23:43:43 +0100, Martin Ebert wrote:

>>R118 war ich.

Ach die, wo man im Dunkeln bei eingeschalteter Sende-rhreZeitunglesenkonnte?)

>Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das es wohl>was mit R 13? war. Eventuell R 138 ???

Hmm, in meinen geretteten Unterlagen finde ich nur eineR130(KWFunkgertkleinerLeistung),aberkeineR138.Vielleichtweidajemandanderesmehrdazu.

>Wo hast Du mit Deinen Kisten gefunkt?

GroraumRostock(Marine),undmitVorliebeA1A.

>Und wann?

R140 und R140M1 1987 - 1990, mit der R137 nur in derGrundausbildung.

Jrg

-- Signatur entlaufen....


On Sun, 3 Dec 2000 19:48:59 +0100, Ralf K. Buschnerwrote:

>Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlaubengesehen, oder ist das

>Hrensagen?brigens:IchhabeEndeSeptemberauchwieder 'ne KW-Antenne >stationraufhngenknnen.AllerdingssindjetztauchkeineBlttermehr>andenBumenhierimHof...tststs....))>(Pout On Fri, 01 Dec 2000 23:43:43 +0100, Martin Ebert wrote:

> >> >R118 war ich.

> Ach die, wo man im Dunkeln bei eingeschalteter Sende->rhreZeitunglesenkonnte?)

Mit den 400 Watt konnte man schon erheblich Bloedsinnmachen.... ich taste jetzt das Licht aus!

> >Aber meine schwache Erinnerung meint auch, das es wohl> >was mit R 13? war. Eventuell R 138 ???> Hmm, in meinen geretteten Unterlagen finde ich nur eine>R130(KWFunkgertkleinerLeistung),aberkeineR138.

Wenn die Story stimmt, dann duerfte es so ca. fuenfTrupps gegeben haben; mehr ist nicht vorstellbar.

Martin Ebert


Ralf K. Buschner schrieb am So 03 Dez 2000 07:48:59p:

> Wie, die Rede? Hast du das Ding selbst beim Entlaubengesehen, oder ist>dasHrensagen?brigens:IchhabeEndeSeptember auch wieder 'ne>KWAntennestationraufhngenknnen.Allerdingssindjetzt auch keine>BlttermehrandenBumenhierimHof...tststs....))> (Pout sig lost


Martin Ebert schrieb am So 03 Dez 2000 08:39:05p:

> Das koennte helfen:> http://www.radiobookshop.de/fu_gesch.htm> Band 2, 97.

Band 2 von wem?




> Soll es noch einmal heissen "Wir haben davon doch nichtsgewusst"?

Godwin's Law. You lose.

Vinzent.

--... I'd suggest using a pocket calculator oras a final alternative a .38 Smith&Wesson. -- bugfix comment about the unknown idiot at MOXA who tried to add 2+2+4+2, got 4 as result and so fucked up the stack.




> Falchs. Es geht nicht darum, zu diskutieren, sondern die

> Oeffentlichkeit in Kenntnis zu setzen.

Das Argument aller Spammer.

> Mit Verlaub - der Ossi ist im allgemeinen was das Thema Geheimdienste> betrifft, erfahrener und offener.

Eben. Genau deswegen glaubt er nicht jeden Scheiss.

Vin"Ich war dabei.'zent.



Hoch

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