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Feature / Hörspiel / Hintergrund Kultur

Das Feature

Wahrheit in der Stille

Die Komponistin Sofia Gubaidulina

Von Marietta Morawska-Büngeler

Produktion: Dlf 2019

Redaktion: Ulrike Bajohr

Erstsendung: Freitag, 19. April, 20.05 Uhr

Regie: Fabian von Freier

Es sprachen: Claudia Mischke, Katherina Wolter und Heiko Obermöller

Ton und Technik: Gunter Rose und Thomas Widdig Urheberrechtlicher Hinweis Dieses Manuskript ist urheberrechtlich geschützt und darf vom Empfänger ausschließlich zu rein privaten Zwecken genutzt werden. Die Vervielfältigung, Verbreitung oder sonstige Nutzung, die über den in §§ 44a bis 63a Urheberrechtsgesetz geregelten Umfang hinausgeht, ist unzulässig.

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- unkorrigiertes Exemplar –

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ATMO Raum

O-TON FRAU

I’m sure, that is a lot of mathematics in the score. But I think, the wins in the end is the overriding musical sense.

Da ist eine Menge Mathematik im Spiel. Aber am Ende gewinnt die Musik.

O-TON MANN

The way she combines the roots and the way she introduces it on her own music - I Think its magical. Fantastic. I love it.

… wie sie aus vielen Quellen schöpft und die in ihre Musik überführt – ich finde

das ist magisch, phantastisch…

Wahrheit in der Stille. Die Komponistin Sofia Gubaidulina Ein Feature von Marietta Morawska-Büngeler SOFIA GUBAIDULINA RUSSISCH Ja nie oczen charaszo ponimaju slowo bedeuten I nie oczen charascho znaju, czto oznaczajet, potomu czto nie wsio w zizni możno objazaczyc czto to obznaczajusja. Bywajet skaresiwo w shizni my wstreczajemza z takoj sytuacji,katoroj nieczewo nie oznaczajet SPRECHERIN Wie kann man eine Komponistin nur fragen, welche Bedeutung das Komponieren

für sie hat?!

O-TON GUBAIDULINA Ich habe gesagt, dass ich das Wort "bedeuten" nicht verstehe, weil es im Leben viele absolut natürliche Erscheinungen gibt, die nichts bedeuten; sie existieren einfach. Man kann sagen, das ist Innere Notwendigkeit. SPRECHERIN

Im Juli 2018 besuche ich Sofia Gubaidulina an zwei Tagen in ihrem Haus bei

Hamburg. Die Frage nach der Bedeutung des Komponierens klingt in ihren Ohren

womöglich ungeschickt. In Wahrheit versuche ich wiederzufinden, was ich über

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die Deutung ihrer Kunst gelesen habe. Aber das ist nicht so einfach.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Was könnte man sagen außer Musik? Außer konkreten Klängen: Mir scheint in dieser Hinsicht, dass das Wort nur noch stört, besonders das Wort von Komponisten. Manchmal ist es schrecklich lächerlich, wenn der Komponist viel dazu sagt, viele interessante Dinge und dann kommt das Werk und nichts Ähnliches klingt in diesem Werk. SPRECHERIN

Gubaidulina erweist sich als Philosophin mit Humor. Herzlich. Offen. Bescheiden.

Sehr schnell wird mir klar: Der Austausch, das Gespräch sind ihr lieber als so ein

Frage-Antwort-Modus.

MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

SPRECHERIN

Sofia Gubaidulina, Jahrgang 1931, ist und immer noch sehr beschäftigt. Sie

komponiert intensiv und reist in der ganzen Welt zu Proben, Konzerten, Festivals,

Ehrungen. Für Interviews hat sie wenig Zeit, höchstens in den kurzen Pausen

zwischen den intensiven Arbeitsphasen.

Noch bis tief in die Nacht, sagt sie, habe sie an einem Werk gearbeitet, das

demnächst in Rotterdam aufgeführt wird.

Aber ihre Augen lächeln. Zierlich ist sie - was für Kontrast zu den fulminanten

Klängen, die sie komponiert!

MUSIK KLAVIERSONATE

SPRECHERIN

Es fiele mir schwer, das Zimmer zu beschreiben, in dem wir sitzen. Gubaidulinas

Ausstrahlung hält mich gefangen.

Nur ein Steinway-Flügel im Wohnraum nebenan weckt sofort meine

Aufmerksamkeit. Ein Geschenk von Rostropowitsch, sagt die Komponistin.

Überhaupt sei das Klavier das wichtigste Instrument für sie.

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Klavier spielte sie bereits in der frühen Kindheit. Im Elternhaus, in Kazan an der

Wolga, stand ein alter Flügel.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ja, und das war meine erste große Liebe, dieses Instrument, obwohl es tatsächlich ein sehr schlechtes Instrument war. Aber es war ein Flügel, man konnte den Deckel öffnen. Das war der Anfang, und ich und meine Schwester begannen damals, Klavier zu studieren bei einer sehr guten Pädagogin. Und neben dem normalen Schulrepertoire konnten wir improvisieren. Meine Schwester konnte auf der Klaviatur etwas improvisieren und das Pedal drücken, und ich improvisierte auf den Saiten des Instruments Das war eine sehr gute Möglichkeit, die Phantasie zu entwickeln. MUSIK KLAVIERSONATE

SPRECHERIN

Diese Sonate für Klavier komponierte Sofia Gubaidulina 1965.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Zunächst habe ich nicht daran gedacht, Komponistin werden zu wollen. 15´35 Nein. Ich war Pianistin, aber voller Leidenschaft wollte ich die Möglichkeit beherrschen, meine klangliche Phantasie zu Papier zu bringen. Das war der Traum und der eigentliche Wunsch, und das probierte ich sehr früh aus, so mit sechs oder sieben Jahren, ins Realität Phantasie zu bringen. MUSIK CONCORDANZA SPRECHERIN Meine erste Begegnung mit der Komponistin und ihrem Werk geht ins Jahr 1971

zurück. Ich war damals Musikstudentin in Warschau und hörte beim

internationalen Musik-Festival "Warschauer Herbst" ihre Komposition

CONCORDANZA für Kammerensemble. Wie Gubaidulina mit den Klangfarben

umging, wie sie dissonierende Klangeffekte der Instrumente am Ende des

Stückes zu einer Symbiose führte, hatte mich sehr beeindruckt.

Heute kann ich sie fragen, wie sie dieses Festival, wie sie ihren Aufenthalt in

Polen damals wahrgenommen hat.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Zum Beispiel erinnere ich mich an vier Posaunisten, es war ein Happening, ein

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instrumentales Theater. Es war für mich sehr faszinierend, diese Freiheit, diese Erweiterung der Möglichkeiten unter verschiedenen Aspekten der Kunst zu beobachten. Also, das war eine sehr gute, sehr positive Reise. SPRECHERIN

Das Festival war mehr als ein Musikfest: es war ein – ziemlich freies – Treffen

zwischen Ost und West. Alles, was Rang und Namen hatte, kam nach Warschau –

Komponisten, Journalisten, Musikwissenschaftler, Besucher aus aller Welt. Und

die Avantgarde der zeitgenössischen Musik: Stockhausen, Boulez, Cage, Nono,

Maderna.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA

Diese Kenntnisse über indische Musik zum Beispiel, über japanische, über chinesische Musik. Und das Zusammentreffen mit verschiedenen Leuten, verschiedenen Zivilisationen spielte für mich damals eine sehr große Rolle. Jedenfalls war es in meinem Leben eine Periode der Erweiterung, Bewusstsein brauchte diese Erweiterung. MUSIK CONCORDANZA ENDE

SPRECHERIN

Gubaidulina war 40, als sie nach Warschau kam. Ein Jahr zuvor hatte sie sich

christlich-orthodox taufen lassen – in einem streng atheistischen Staat. Es gab

sehr wenige, die damals diesen Mut aufgebracht hätten. Aber Gubaidulina

musste: an Gott habe sie schon immer geglaubt.

O-TON SOFIA GUBEIDULINA Bis jetzt das ist Rätsel für mich, woher kommt meine Religiosität. Weil, die Familie war antireligiös. Und das Land war streng gegen Religiosität, jede Religion. Ich glaube - nur Intuition. SPRECHERIN

Sofia Gubaidulina wurde in Tschistopol in der Tatarischen Autonomen

Sowjetrepublik als Tochter eines tatarisch-russischen Paares geboren. Ein

Großvater war muslimischer Iman – aber in ihrem Elternhaus wurde Religion nicht

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ausgeübt. Die Familie sah ihren Glauben mit großer Sorge, sagt sie.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Es war zu gefährlich und das war tabu. Und ich verstand, dass Musik ohne dieses Gefühl keinen Grund hat zu existieren. SPRECHERIN

Der Glaube hat ihr geholfen, alle schwierigen Situationen im Leben zu meistern.

Und auch das Komponieren versteht Sofia Gubaidulina als Gebet, als Gespräch

mit dem Absoluten, als das transzendente Sein mit Gott. Es ist Ausdruck einer

tiefen Religiosität, die sich keinen kirchlichen Dogmen beugt.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich würde sagen, das könnte man fundamental nennen. Für mich selbst stelle ich mir nicht vor, ohne Religiosität etwas zu schaffen in der Kunst - überhaupt nicht. Besonders klar für mich war das, als ich das Werk Drittes Violinkonzert geschrieben habe. Besonders klar spürte ich diesen Raum zwischen Ich und Du, wie es bei Martin Buber steht. Es ist ein wichtiges Buch für mich. Ich und Du von Martin Buber.

SPRECHERIN

Viele Werke Gubaidulinas tragen religiöse Titel und behandeln eine mystische

Symbolik. Das Kreuz spielt eine große Rolle, in vielen Varianten, über viele Jahre.

In ihrer im Jahr 2000 uraufgeführten „Johannes-Passion“

kreuzen/überschneiden/überlagern und kontrapunktieren sich Ausschnitte aus

dem Johannes-Evangeliums und aus der Apokalypse. Vor der Musik komponierte

sie das Textmaterial.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Es war eine schwierige, aber sehr, sehr intensive Arbeit, sie dauerte ungefähr vier Monate lang, nur Texte - ohne Musik. Ich glaube, dass diese Arbeit mit den Texten sehr produktiv war, weil der Klang kommt als etwas Natürliches in diese Arbeit. MUSIK JOHANNES PASSION

SPRECHERIN

Der zweiteilige Zyklus Johannes-Passion und Johannes-Ostern für vier

Solostimmen, zwei Chöre, Orgel und Orchester wurde von Publikum und

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Musikwelt mit Begeisterung aufgenommen. Auch nichtreligiöse Menschen,

spüren ihre starke spirituelle Kraft. Der Musikkritiker Max Nyffeler schrieb über

die Passion:

SPRECHER

„Großes, Himmel und Hölle aufreißendes Welttheater: Wer das gehört hat, nimmt

ihre Musik künftig anders wahr.“

MUSIK GUBAIDULINA MOTIV SPRECHERIN Das Haus der Komponistin ertrinkt im Grünen. Appen – der kleine ruhige Ort im

Norden von Hamburg, wo Sofia Gubaidulina seit 1992 wohnt, ist umringt von

Baumschulen und Gärtnereien. Im Sommer bestimmen die bunt blühenden

Rosenfelder die Landschaft.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Es ist Tatsache. Das ist wirklich ein Paradies! (lacht) SPRECHERIN Hier kann sie sich zurückziehen und komponieren. O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich suchte Einsamkeit und die Stille. Und Deutschland hat mir das geschenkt, ich habe dieses Geschenk angenommen. SPRECHERIN Auch darum ist sie im Frühjahr 1991 nach Deutschland gekommen, erzählt sie.

Die Grenzen waren offen.

Endlich gab es geistige Freiheit. Viele ihrer Kompositionen, die lange in der

Schublade gelegen hatten, wurden nun auch weltweit von den besten Interpreten

und Orchestern aufgeführt,

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O-TON SOFIA GUBAIDULINA Es gab viele Veränderungen und es wurde ein bisschen leichter mit verschiedenen Dingen (Stimme oben). SPRECHERIN

Aber die Wirtschaft kollabierte. Zu der Zeit waren Lebensmittel, Kleidung und

andere Güter sogar noch knapper als vorher. Die Bevölkerung war enttäuscht. Im

Januar 1991 schossen Spezialtruppen des sowjetischen Innenministeriums auf

die Unabhängigkeitsbewegung in Lettland und Litauen. Auch die Situation in

Moskau war bedrohlich.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Es war für mich sehr gefährlich. Und außerdem hatte ich damals das Wichtigste verloren. Spaziergänge um Moskau . Sie sind die Hauptsache für meine Komposition. Die Situation war so schwierig, so kompliziert, und die Kriminalität wurde immer größer. Ich bin eine sehr schwache Frau. SPRECHERIN Es war nicht einfach, aber gute Freunde halfen ihr bei der Umsiedlung.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Meine Freunde Viktor Suslin und seine Frau Julia, die mir bisher sehr nahesteht. Die Komponisten- und Interpreten-Freunde Elsbet Moser, Gidon Kremer, alle haben mir geholfen und dieses Haus hatte Julia gefunden. MUSIK GUBAIDULINA MOTIV O-TON SOFIA GUBAIDULINA Mir scheint, nur noch in der Stille können wir die Wahrheit hören und wahrnehmen. Und gerade dieser Zustand ist schwer erreichbar, besonders in der modernen Welt, fast unmöglich. Und der Mensch verliert etwas Wesentliches ohne diese Stille. Nur noch in der Stille kann man etwas Höheres wahrnehmen und in der Kunst ist das das Wichtigste. Ich strebte in meinem Leben immer danach, das zu erreichen. Aber es ist schwer zu erreichen. Schwer. Viele Komponisten spüren dasselbe. Und viele Komponisten komponieren das Stück «Silenzio«. Ich auch. Also Schweigen. Stille.

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SPRECHERIN

Dass der Klang in der Stille geboren wird, hat die Komponistin schon als Kind

erlebt, auf Spaziergängen in der Natur mit ihrem Vater. Als Geodät hatte er das

Land zu vermessen, und manchmal nahm er sie mit.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Eine sehr gute Erfahrung. Und während dieser Spaziergänge, ich schätzte sehr die Möglichkeit zu schweigen. Also, mein Vater gab mir diese Möglichkeit, diese Stille und Schweigsamkeit zu erleben als etwas Wesentliches im Leben. Die Stille zu hören. Das war fantastisch. SPRECHERIN

Wie klang diese Stille, frage ich sie. Hörte sie Wind? Vögel? Insekten?

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Wind, nein! Die absolute Ruhe konnte man erleben Nichts existiert, und plötzlich beginnt das Klingen. SPRECHERIN

So fangen viele ihrer Kompositionen an. Aus der Stille geboren.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich glaube ja, ich glaube, das war der Anfang. Ich bin überzeugt, gerade diese Erfahrungen waren der Anfang der Komposition. Es war nicht bewusst, aber sehr wichtig. SPRECHERIN

SILENZIO Fünf Stücke für Bajan, Violine und Violoncello von 1991

MUSIK SILENZIO O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich erinnere mich an diesen widersprüchlichen Moment in meinem Leben. Ich war damals in einem schweizerischen Dorf, es heißt Laufen, bei Freunden von Gidon Kremer. Zu jener Zeit war ich absolut ohne Haus und brauchte einen Ort, wo ich komponieren konnte. SPRECHERIN

Hier erlebt sie den Putsch gegen Gorbatschow.

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O-TON SOFIA GUBAIDULINA Und dann sitze ich im August 1991 dort und in Russland geschehen in diesem Moment schreckliche Dinge, und ich beschäftige mich mit der Stille! Es war ein solcher Widerspruch und Kontrast. Und manchmal kam Gidon zu seinen Freunden und berichtete über diese Ereignisse, und ich komponierte in diesem Moment über die Stille.. MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

SPRECHERIN

Sechs Jahrzehnte ihres Lebens verbrachte die Komponistin der Sowjetunion.

Auch ihre musikalische Entwicklung vollzog sich zum größten Teil dort. Das

Leben in der Diktatur vernichtete viele künstlerische Begabungen und Karrieren.

Sie schildert eine typische Situation, aus der zweiten Hälfte der sechziger Jahre.

Damals lebte sie in Moskau und hatte wenig Geld.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA … ich war finanziell absolut auf null. Und ich habe mich dazu entschieden, ins Ministerium zu gehen und meine Partitur „Noce w Memfisie“ vorzulegen. SPRECHERIN Nacht in Memphis. Geschrieben hatte sie die Kantate für Mezzosopran, Chor und

Orchester auf altägyptische Texte: O Nacht, gib mir Frieden und ich gebe dir

Frieden, gib mir Ruhe wie ich dir Ruhe gebe…

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Nocz w Memfisie O nocz daruj mnie mir, Ja podarjiu siebie mir, o nocz daruj mnie oddych, ja podarju tebia oddych. Phantastische Gedichte. SPRECHERIN

Mit der Partitur und einer Aufnahme des Stückes marschierte sie also ins

Kulturministerium, zum Abteilungsleiter für Musik.

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O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich wusste, das Ministerium hat Geld. Und der sagt mir, es ist unmöglich. Vielleicht nehmen wir die Musik, aber wozu diese Texte? Es ist unmöglich. Es ist besser, wenn Sie eine Kantate für den nächsten Parteitag schreiben. Es ging nicht um die Musik, es ging nicht um ästhetische Prinzipien, absolut nicht. Es waren ideologische Prinzipien. Man muss diese totalitären Regime loben. Das ist unmöglich für mich. MUSIK NACHT IN MEPHIS

SPRECHERIN

Die junge Sofia hatte 1949 bis 1954 am Kasaner Konservatorium

Klavier studiert. Die Eltern gehörten der Intelligenzija an - das heißt, im

Arbeiterstaat der Stalin-Ära lebten sie in Armut.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Immer Hunger. Immer. Ich erinnere mich nur an diese Tatsache: immer Hunger. Es ist erniedrigend, arm und hungrig zu sein. Das war besondere paradox in diesem Regime. Die Arbeiter waren in einer relativ guten Lage. Dagegen befand sich mein Vater sein Leben lang in einer finanziell äußerst unsicheren Situation. Jedenfalls war die Familie wirklich sehr arm, denn sie war intelligent. SPRECHERIN

Und dann: Glückliche Jahre in der Hauptstadt! Nach Stalins Tod lockerte

Chruschtschow die Diktatur. Gubaidulina bekam ein Stipendium, von 1953 bis

1959 studierte sie Komposition am Moskauer Konservatorium; es folgte eine

vierjährige Aspirantur.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ausbildung kostet fast nichts. Und es gibt fantastische Situation im Studentenheim, es gibt ein Bett, es gibt ein kleines Tischen und es gibt Konservatorium daneben, wo konnte man zum Beispiel um 6 Uhr morgens bis um zehn absolut frei spielen, und viele Bibliotheken. Und immer sitze ich dort und komponiere, und lese und bekomme Ausbildung. Diese Jahre in Moskauer-Konservatorium waren die glücklichsten.

SPRECHERIN

1963 entschied sich Sofia Gubaidulina für ein Leben als freischaffende

Komponistin. Ein Jahr später begann die Breschnew-Ära.

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O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich glaube, ich war ziemlich leichtsinnig, wirklich frei zu sein, aber es war eine innere Notwendigkeit. Und ich hatte die Möglichkeit gefunden, ein bisschen für das Leben Kinomusik zu schreiben.. Es ist nicht so leicht, diese Art von Arbeit zu finden, aber nicht unmöglich, und dann kamen Jahre, die ich dazu benutzen konnte, ein bisschen Geld zu verdienen und etwas sehr ökonom zu leben und in dieser Periode etwas wirklich frei zu schaffen. SPRECHERIN

Sie lebte sehr sparsam. Nicht so üppig wie die Hymnenschmiede der KPdSU.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Dafür konnte man ein bisschen anderen Charakter haben. Ich war wirklich frei. Ich persönlich war damit einverstanden, dass fast alle meine Werke nicht aufgeführt wurden. MUSIK GUBAIDULINA MOTIV O-TON SOFIA GUBAIDULINA Damals spielten Interpreten für mich eine große Rolle. Und besonders Gidon Kremer als Interpret - ich war absolut fasziniert seiner Persönlichkeit, seiner Spielweise. Ich besuchte ein Konzert, wo Gidon Kremer spielte, und plötzlich kam mir diese Idee, dass der Künstler sich selbst opfert für die Kunst, für eine Phrase, einen Ton, eine Bewegung, eine Berührung. Und dann, als er mir einmal gesagt hat, es wäre nicht schlecht, ein Werk zu haben, ich habe es wahrgenommen als Möglichkeit, in einem Werk diese Idee der Opferung darzustellen im Werk. SPRECHERIN

Noch heute schwärmt Gubaidulina von Kremers Geigen-Spiel. Welcher Reichtum

an Farben! Aus dieser Stimmung heraus schrieb sie 1979 für ihn das

Violinkonzert Offertorium. Verliebt in sein Spiel. Verliebt in das Thema aus dem

Musikalischen Opfer von Johann Sebastian Bach, das dem Werk eine Struktur

verleiht. Jede Note des Themas wird von einem anderen Instrument, in einer

anderen Klangfarbe gespielt.

MUSIK OFFERTORIUM SPRECHERIN

Mit diesem Violinkonzert gelang Sofia Gubaidulina ihr internationaler Durchbruch.

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In der Sowjetunion war eine öffentliche Aufführung zwar nicht möglich.

Aber Gidon Kremer, der 1980 in Westen geblieben war, spielte die Premiere im Mai

1981 im Wiener Konzerthaus mit dem ORF-Symphonie-Orchester und später auf

anderen Bühnen weltweit.

Für die westliche Musikwelt war das Werk eine Offenbarung. Sie staunte. Diese

Komponistin wandte keine revolutionären Kompositionstechniken an, sie erfand

keine neuen Klänge. Und trotzdem war das NEU!

MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

SPRECHERIN

Offertorium. Opferung.

Mehrfach in unserem Gespräch erwähnt die Komponistin dieses Wort. Begreift sie

das Leben so, als Opferung?

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ja, das ist eine Tatsache. Zum Beispiel, eine Frau gebiert ein Kind. Sie opfert sich selbst, absolut real. Ihr Blut, alles gibt diese Frau für das Kind. Es ist eine Opferung von Natur aus. Also, es ist eine Tatsache. Das ist Opferung, wirklich. MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

SPRECHERIN

Der erste Tag, an dem ich Sofia Gubaidulina begegne, der 10. Juli, ist ein

besonderer Tag - genau sechs Jahre zuvor war der Komponist Viktor Suslin

gestorben, ihr inniger Freund und Weggefährte. Ein schwerer Verlust. Ich weiß

nicht, ob sie darüber zu sprechen vermag. Aber sie zeigt sich offen.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ja, wichtigste Person, wichtigste Person. Es ist echte Freundschaft, eine musikalische Freundschaft eben. Das ist etwas Besonderes. Unter Komponisten eine Seltenheit. Jedenfalls fehlte in dieser Hinsicht diese Idee von Konkurrenz vollständig. Wir wirkten absolut verschieden, als verschiedene Persönlichkeiten, und nichtsdestoweniger sehr einig im Kern des Lebens, im Klang. Das war vielleicht etwas Einmaliges.

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MUSIK ASTREA

SPRECHERIN

Mit Viktor Suslin und dem Komponisten Vyacheslav Artyomov gründete

Gubaidulina 1975 in Moskau die Gruppe Astrea.

MUSIK ASTREA

SPRECHERIN

Die Musiker improvisierten auf seltenen russischen, kaukasischen sowie mittel-

und ostasiatischen Volks- und Ritualinstrumenten; oft im Freien. Mit Suslins

Emigration nach Deutschland 1981 unterbrach Astrea ihre Tätigkeit. Zur

Wiederbelebung kam es in den 90er Jahren in Deutschland – in einer neuen

Besetzung.

MUSIK ASTREA O-TON SOFIA GUBAIDULINA Eigentlich, ich bin ein sehr intuitiver, mehr intuitiver als denkender Mensch. Und in der Kunst schätze ich am meisten Intuition. Wenn die Intuition gestört ist, es ist es schmerzlich für mich. Also, diese Improvisationsmomente haben uns die Möglichkeit gegeben, etwas rein Intuitives zu hören und zu schaffen. Ganz alleine, ohne Publikum, ohne Kritik, ohne störende Momente. Und das waren für mich nicht nur faszinierende, sondern auch wichtigste Momente. Manchmal spürte ich, dass etwas geschieht, absolut unbekannt für mich. Also die Seele erscheint als Klang, und Klang und meine Seele sind eins geworden. SPRECHERIN

Diese besonderen Momente mit Astrea hätten ihre Kompositionstätigkeit vielleicht

nicht unmittelbar beeinflusst, aber, sagt sie,

O-TON SOFIA GUBAIDULINA …die Seele ist bereichert. Das ist die wesentliche Erfahrung.

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MUSIK ASTREA O-TON SOFIA GUBAIDULINA Eigentlich bis jetzt meine ich, dass echte Kunst ist Verbindung dieser zwei Sachen: intuitiver Strom und Begrenzung.

SPRECHERIN

Die richtige Balance sei nicht einfach zu erreichen. „Kreuzigung“ nennt sie das in

unserem Gespräch.

O-TON GUBAIDULINA Jedes Mal, jeden Schritt spüre ich für mich persönlich als etwas Begrenzendes. Also Realität begrenzt Phantasie, begrenzt Vollkommenheit. Und das ist das Wissen des Lebens, das Wesen der Existenz überhaupt.

SPRECHERIN

Wir sprechen darüber, wie sie mit Hilfe von Zahlenfolgen und Zahlenverhältnissen

die Klänge und die musikalische Zeit einer Komposition organisiert. Wie sie den

Aufbau einer Komposition - deren kleinste Bestandteile und die komplexe

Struktur – gestaltet. Als Beispiel nennt sie die Fibonacci-Zahlenreihe.

So wie in der Fibonacci-Reihe die Summe zweier aufeinanderfolgender Zahlen die

darauffolgende Zahl ergibt, so kann zum Beispiel die Summe der Takte zweier

aufeinanderfolgender Teile eines Musikstückes die Länge des nächsten Teils

ausmachen.

O-TON GUBAIDULINA Ich versuch das, das ist mein Experiment, sehr schwierig, nimmt sehr viel Zeit, intuitiver Strom, musikalischer Strom möchte nicht diese Begrenzung haben. Also es ist großer Streit zwischen Intuition und Zahlensystem. Für mich ist das wichtig, denn es ist eine Gesetzmäßigkeit, die in der Welt existiert, also verbindet sie die Kunst der Musik mit den universellen Gesetzmäßigkeiten. SPRECHERIN

Ein anderes Beispiel:

Quaternion für vier Violoncelli. Hat sie dieses komplexe Zahlensystem in Musik

umgesetzt? Und wenn ja, wie?

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O-TON GUBAIDULINA Es ist ein Versuch, zu kompliziert war die Idee. SPRECHERIN

Aber das Stück klingt doch vollkommen, erwidere ich.

O-TON GUBAIDULINA Vollkommen - ich habe Angst das zu sagen… SPRECHERIN

Ist Vollkommenheit unmöglich zu erreichen?

O-TON GUBAIDULINA Ich glaube - fast unmöglich. SPRECHERIN

Aber sie versucht es doch?

O-TON GUBAIDULINA Mir scheint, jeder Künstler versucht (das). MUSIK QUATERNION

SPRECHERIN

Gubaidulinas Interesse für mathematische Gesetzmäßigkeiten beim Komponieren

weckte Piotr Mjeschtschaninow, ihr 2006 verstorbener zweiter Mann. Er war

Musiktheoretiker und Dirigent und verfasste eine Arbeit über Zahlenverhältnisse

und musikalische Skalen.

O-TON GUBAIDULINA Diese Persönlichkeit war für mich sehr wichtig. Und besonders die Art und Weise zu denken, über die Welt, über Musik. Jedenfalls hat mir Mjeschtschaninow viel geholfen. Jedenfalls habe ich seiner Arbeit alle Schemata entnommen. Zum Beispiel verschiedene Zahlensysteme, und besonders interessant und unschätzbar war für mich das Schema der Summations- und Differenztöne. Und ich habe ein Werk für Schlagzeug geschrieben, es heißt Glorious Percussion für Schlagzeug, und dabei waren die Hauptsache diese Differenztöne.

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MUSIK GLORIOUS PERCUSSION O-TON SOFIA GUBAIDULINA Das war sehr interessantes Gespräch mit John Cage Das ist sehr originelle Figur und auch sehr viel Nahes paradoxaler Weise zur mir, zum Beispiel: Strebung nach Natur, natürlich zu sein und das war für ihn Hauptsache. SPRECHERIN

Gubaidulina traf John Cage 1968 in Moskau und spürte in ihm einen Bruder im

Geiste. Wir sprechen am Ende dieses Nachmittages noch lange über andere

Komponisten, über ihre Vorbilder.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Johann Sebastian Bach - das ist die Verbindung struktureller Mannigfaltigkeit und Vollkommenheit in dieser Hinsicht. Und eine feurige klangliche Substanz.

SPRECHERIN

Aber auch… Webern und Schostakowitsch.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Webern als Ideal struktureller Arbeit schätze ich sehr hoch. Und Schostakowitsch - für mich hatte er eine besondere Rolle als tragische Figur in der Musik. Sehr wichtig für mich.

SPRECHERIN

Bis heute steht Schostakowitsch ihr sehr nah. 1959 legte sie als Studentin bei

einem Examen ihre erste Symphonie vor und wurde von der Kommission

ermahnt, sie sei „auf dem falschen Weg“. Warum? Sie wende „dekadente“

westliche Kompositionstechniken an.

Gubaidulina erzählt mir, dass ihr Kompositionslehrer, Nikolai Pejko, sie damals zu

Schostakowitsch nach Hause führte. Der sah sich das Werk an, lobte es und riet

ihr, immer ihrem eigenen Weg zu folgen.

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O-TON SOFIA GUBAIDULINA Es ist nicht so einfach, sich selbst zu sein in dieser Welt, wo so viel Abhängigkeit von anderen Meinungen, anderen Positionen und negativen Erscheinungen des Lebens existiert. Er war nicht nur ein genialer Komponist, sondern auch ein sehr guter Mensch. SPRECHERIN

Wir gehen auf die Terrasse. Sofia Gubaidulina zeigt mir ihren schönen Garten, mit

einem Teich und großen alten Bäumen. Ich freue mich, dass ich morgen

wiederkommen darf.

MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

SPRECHERIN

Am zweiten Tag erwartet uns Sofia Gubaidulina vormittags. Wir trinken zusammen

Tee. Hans-Ulrich Duffek, der Verleger, erzählt, vier Musiker würden sie gerne zu

Hause besuchen, um ihr das erste Streichquartett vorspielen. Die Komponistin

willigt ein.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Sie möchten eine Probe haben. Ich meine, das ist sehr produktiv, denn ich könnte die Situation erklären. SPRECHERIN

Gubaidulinas erstes Streichquartett entstand 1971 – in dem Jahr, in dem ich die

Komponistin beim Warschauer Herbst für mich entdeckte.

Für sie war das eine düstere Zeit, und darum geht es auch in dem Stück.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Alles war mir damals fremd. Und die Idee vom Quartett ist sehr pessimistisch. Also, am Anfang sitzen Interpreten normal nebeneinander und korrespondieren ganz normal. Allmählich verlieren sie diese Einigkeit. Und am Ende des Werkes alle vier befinden sich in vier Ecken der Bühne und sie verlieren den Zusammenhang, die hören einander nicht, verstehen nicht. Also eine ganz pessimistische Idee - Entfernung voneinander. SPRECHERIN

Die siebziger Jahre waren insgesamt schwierig für Gubaidulina: 1974 durchsuchte

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das KGB ihre Wohnung und suchte nach verbotenen Büchern. Die Komponistin

wurde auch von einem KGB-Offizier wegen ihres ehemaligen Mannes, des

Literaten und Dissidenten Kolja Bokow, verhört.

Fünf Jahre später stand sie als „Abweichlerin“- mit sechs anderen nicht

linientreuen Künstlern - auf der schwarzen Liste von Tichon Chrennikow,

Generalsekretär des Komponistenverbandes.

Es war die Zeit der Breschnew-Doktrin und des Neostalinismus. Das politische

Klima war vergiftet. Künstler von Rang verließen die Sowjetunion

MUSIK STREICHQUARTETT NR 1 O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich finde, Deutschland ist ein gesegnetes Land. Jedenfalls stellt dieses Land stellt für mich etwas Besonderes dar. SPRECHERIN

Das klingt so, als sei Deutschland ihr eine zweite Heimat geworden…

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Obwohl, wenn man mich dies fragt, sage ich, meine Heimat ist der Planet Erde.

SPRECHERIN

Universelle Schätze seien ihr wichtig, universelle Institutionen. Auf keinen Fall

nationalistische Egoismen. Multikulturelle Erfahrungen habe sie doch schon in

ihrer Kindheit in Kasan gemacht.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Die Situation dort war universal, international. Also viele verschiedene Nationalitäten, nicht nur Russen und Tataren, sondern Ukrainer, Tschuwaschen Baschkiren, Juden. SPRECHERIN

Den Kontakt zu Russland hat die Komponistin nie abgebrochen. Voller Freude

erzählt sie mir: In ihrer Heimatstadt Kasan, in ihrem Elternhaus, gebe es jetzt ein

Zentrum für zeitgenössische Musik. Das Sofia-Gubaidulina- Zentrum.

MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

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SPRECHERIN

Das Besondere ihrer Musik: dass die Komponistin aus vielen unterschiedlichen

musikalischen Quellen schöpft, aus tradierten und neuen Klangmitteln eine

originelle Musiksprache entwickelt. Selbst in ihrem hohen Alter erschafft Sofia

Gubaidulina fulminante Orchesterwerke:

Wie das Oratorium Liebe und Hass zu Psalmen und Gebettexten in deutscher,

russischer, italienischer, französischer und englischer Sprache. Auf der Website

des Verlags lese ich darüber:

SPRECHER

„Das Werk ist in seinem musikalischen und textlichen Gehalt die spirituelle

Reaktion der Komponistin auf die zunehmende Friedlosigkeit unserer heutigen

Welt.“

SPRECHERIN

Macht sie sich Sorgen um den Weltfrieden? frage ich sie.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Sorgen habe ich wie alle Leute jetzt. Einerseits sehe ich das Phänomen des Menschen und bin begeistert. Es gibt Persönlichkeiten wie Johann Sebastian Bach und Beethoven. Und andererseits sehe ich, dass der Mensch im Prinzip sehr unvollkommen, sehr verletzt ist. Und im Innersten der menschlichen Seele existieren Widersprüche, unvermeidbar und unüberwindbar. Also, es ist ein sehr großes Problem, Frieden zu bekommen. SPRECHERIN

Zur Zeit meines Besuchs arbeitet sie gerade intensiv an der Vollendung des

Werkes. Die erste, kürzere Fassung des Oratoriums für vier Gesangsstimmen,

zwei gemischte Chöre und Orchester erlebte 2016 eine großartige und

vielbeachtete Uraufführung in Dresden. Es geht darin um die Diskrepanz in der

menschlichen Seele:

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O-TON SOFIA GUBAIDULINA Diskrepanz zwischen Hass, für den viele Gründe existieren, und unserer Liebe zu Gott. Und diese Gegensätze existieren in der menschlichen Seele, und das berührt mich sehr schmerzlich und leidenschaftlich. SPRECHERIN

Der Ausgangspunkt ihrer Komposition war ein Gedicht von Franz von Assisi. Ich

lese Gubaidulina vor, was sie dazu 2014 in einem Interview sagte:

»Ich war geradezu erschüttert, als ich diesen Text las. Es geht darum, Liebe

dorthin zu bringen, wo Hass regiert. Also genau mein Thema. An dieser Stelle

habe ich meine Arbeit begonnen; es gibt aber viele weitere Inspirationen.«

Wohin möchte sie die Liebe bringen? Sie schweigt eine lange Weile.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich bringe meine Liebe nur noch zu Gott. Ich komponiere nicht für den Menschen, ich bringe meine Musik nur noch für Gott. Und zu Gott bringe ich meine Liebe und meinen Schmerz. SPRECHERIN

Dennoch bringe ihre Musik auch uns, den Menschen, viel, erwidere ich. Ihre Musik

vermittele uns eine innere Schönheit, etwas Göttliches. Spirituelles.

Sie berührt uns tief. Tröstet. Verändert. Selbst wenn sie nur für Gott komponiere,

hätten auch wir Menschen etwas davon.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ja, ja, das ist gut. MUSIK ÜBER LIEBE UND HASS

SPRECHERIN

Ich sitze mit einer Komponistin zusammen, die Weltruhm erlangt hat und von

vielen Menschen gefeiert wird – das ist ein eher seltener Fall in der

zeitgenössischen Musik. Über dreißig Preise wurden ihr verliehen. Für ihr

Lebenswerk erhielt sie 2013 den Goldenen Löwen der Musik-Biennale Venedig

und 2017 den Musikautorenpreis der deutschen GEMA. 2018 wurde sie in die in

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Kalifornien ansässige Academy of Motion Picture Arts and Sciences berufen.

Oft wird sie als „Grande Dame“ der modernen Musik bezeichnet. Ich bin davon

überzeugt, dass Sofia Gubaidulina über sich nicht in solchen Kategorien denkt.

Der äußere Glanz interessiert sie nicht.

Im Portraitheft des Sikorski-Verlags zu Gubaidulinas 85.Geburstag steht als Motto

ein Zitat von ihr. Ich lese ihr vor:

„Gewiss, zweifellos, jeder Mensch muss in seinem Leben den Mut zeigen, wenn

er seine Lebensweise, seine eigene Meinung, sein eigenes System der Werte

behaupten will. Wenn er wirklich seine Persönlichkeit verteidigen will.“

Sie habe viel Mut gehabt, sage ich ihr.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Mut? Ich weiß nicht, genug Mut zu haben - es ist problematisch, das zu sagen. SPRECHERIN

Sie habe so vieles bewältigt und erreicht in ihrem Leben, erwidere ich. Dafür

müsse man doch viel Kraft und Mut haben.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Kraft oder Mut? SPRECHERIN

Beides.

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Komplizierte Begriffe (lacht). Man muss viel nachdenken darüber. SPRECHERIN

Und das Glück? Ich will noch eine letzte Frage stellen….

O-TON SOFIA GUBAIDULINA Glück? Ich meine, ich bin im Grunde genommen sehr glücklich. Und immer, wenn ich mich an verschiedene Einzelheiten meines Lebens erinnere, sie analysiere, sehe ich, dass ich immer glücklich bin. Sogar in sehr schwierigen Situationen. Das war sowieso mein Glück. Zum Beispiel waren meine Eltern sehr arm. Eine sehr negative Tatsache,

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aber das war mein Glück. Die ganze Einbildungskraft war gerichtet auf den Himmel. MUSIK GUBAIDULINA MOTIV

SPRECHERIN

Der Abschied ist sehr herzlich. Wir haben uns ausgetauscht, wir sind uns näher

gekommen. Ein gutes, schönes Gefühl…. Wahrscheinlich werden wir uns bald

wiedersehen, im Oktober, bei der Gubaidulina-Retrospektive in den Niederlanden,

in Amsterdam und Den Haag. Also Doswidania. Do widzenia.

ATMO VOR DEM KONZERT DEN HAAG SPRECHERIN

Den Haag, Oktober 2018

Sofia Gubaidulina ist erkrankt und kann nicht zum Festival kommen. Die

Konzertbesucher, die ich in Den Haag befrage, wünschen ihr Gesundheit. Was

bedeutet ihnen Gubaidulinas Musik?

O-TON MANN

In this times we have less religion and less believing in God and it should – in my opinion – be more. I thing, it is important, that Gubaidulina brings that feelings and her all feelings in music about her believing in God.

Heutzutage verlieren Religion und Glaube an Bedeutung - das sollte nicht so

sein. Deswegen ist es wichtig, dass Gubaidulina ihre Religiosität in der Musik

äußert.

O-TON FRAU

Not only she has a total uncial idiom, but she also carries the fire of individual freedom. It is inspiring and encouraging for our generation now and for the time they come. She is very great composer. And we are here in Den Haag to share her joy and her mystery.

Sie hat ein unverwechselbares Idiom, sie entfacht die Idee von persönlicher

Freiheit. Sie inspiriert, ermutigt unsere und die nächste Generationen. Sie ist eine

große Komponistin. Und wir sind hier in Den Haag, um ihre Freude und ihr

Mysterium zu teilen.

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MUSIK FACHWERK O-TON SOFIA GUBAIDULINA Ich möchte Inspirationen haben. Ich möchte weiter meine Klänge hören. Wie die Welt klingt, das möchte ich weiter hören. Absage Wahrheit in der Stille. Die Komponistin Sofia Gubaidulina Sie hörten ein Feature von Marietta Morawska-Büngeler Es sprachen: Claudia Mischke, Nina Lentföhr und Ton und Technik: Gunter Rose und Thomas Widdig Regie: Fabian von Freier Redaktion: Ulrike Bajohr Eine Produktion des Deutschlandfunks 2019