3 33 2

L E N A K A M PF & A N D RE AS ZIC K

„ WI R L E B E N J A D E R Z EI T I N Z EI T E N, I N D E N E N R A S SI S M U S M E N S C H E N E H E R A B H OL T AL S W O HL S T A N D, F R EI H EI T U N D V E R N U N F T.“

„ D as I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt.“

„ D a s I D Z ist i ns L e b e n g er uf e n

w or d e n, w eil es Pr o bl e m e gi bt.“

J o ur n ali sti n L e n a K a m pf i m G e s pr ä c h mit d e m K o n fli ktf or s c h er Pr of. Dr. A n dr e a s Zi c k ü b er

P o p uli s m u s, Gr u p p e n b e z o g e n e M e n s c h e nf ei n dli c h k eit, H a s s u n d d a s n e u e T h üri n g er I n stit ut

f ür D e m o kr ati e u n d Zi vil g e s ell s c h a ft.

L e n a K a m pf:

W a s b e d e ut et e s f ür di e B u n d e st a g s w a hl 2 0 1 7, a b er a u c h f ür d e n Allt a g, w e n n Si e ei n e „ g e s p alt e n e

Mitt e“ k o n st ati er e n ?

A n dr e a s Zi c k:

Ei n er s eit s, d a s s e s s c h wi eri g er wir d, M e n s c h e n a b z u h ol e n. Di e S p alt u n g b e st e ht j a d ari n, d a s s vi el e

M e n s c h e n si c h g e g e n s eiti g f ei n dli c h g e g e n ü b er st e h e n. E s wir d s c h wi eri g s ei n, L e ut e a b z u h ol e n,

di e si c h a uf d er g e g e n ü b erli e g e n d e n S eit e b e w e g e n. I m s c hli m m st e n F all t a p pt di e P oliti k a u c h i n

ei n e P o p uli s m u sf all e. Si e si e ht, d a s s z u m B ei s pi el i n u n s er e n St u di e n 2 0 Pr o z e nt d er B e v öl k er u n g

r e c ht s p o p uli sti s c h e I d e e n g ut fi n d et u n d v er s u c ht, d e n R e c ht s p o p uli s m u s z u b e di e n e n. D a s i st

di e G ef a hr f ür d e n B u n d e st a g s w a hl k a m pf, w eil d a n n v or all e m mit V or urt eil e n g e g e n s c h w ä c h er e

Gr u p p e n W a hl k a m pf b etri e b e n wir d. Wir l e b e n j a d er z eit i n Z eit e n, i n d e n e n R a s si s m u s M e n s c h e n

e h er a b h olt al s W o hl st a n d, Fr ei h eit u n d V er n u n ft.

A n d er er s eit s m u s s P oliti k d a mit kl ar k o m m e n, d a s s wir ei n r el ati v gr o ß e s P ot e n zi al a n Ni c ht w ä h -

l eri n n e n u n d Ni c ht w ä hl er n h a b e n. U n d u m di e s e Gr u p p e k ä m pf e n g er a d e m e hr P o p uli st e n al s

a n d er e. I n s of er n k o m m e n wir mit di e s e n alt e n M u st er n – v o n tr a diti o n ell e n R e c ht s- Li n k s- V ert ei -

l u n g e n, a u c h tr a diti o n ell e n d e m o gr a fi s c h e n U nt er s c hi e d e n – ni c ht m e hr z ur e c ht. All di e s e S p al-

t u n g s p h ä n o m e n e si n d j et zt s c h o n si c ht b ar. S c h a u e n Si e si c h di e L a n dt a g e a n. Si e si n d z u m T eil

g e n a u s o g e s p alt e n wi e di e G e s ell s c h a ft e n.

L e n a K a m pf:

W a s h alt e n Si e v o n d e m B e gri ff „ p o stf a kti s c h“ u n d …

A n dr e a s Zi c k:

I c h h alt e g ar ni c ht s d a v o n ...

3 4 3 5

L e n a K a m pf & A n dr e a s Zi c k

L e n a K a m pf:

… w e n n e s k ei n e Er k e n nt ni s m e hr gi bt, di e al s w a hr a n g e n o m m e n wir d, i st d a n n ni c ht A uf kl är u n g

u n d Wi s s e n s c h a fl, di e si c h ei n mi s c ht, o b s ol et?

A n dr e a s Zi c k:

… w eil er ei n e F all e e nt h ält: Wir b e s c h ä fti g e n u n s d a n n mit W a hr h eit e n u n d d er Fr a g e, w a s w a hr

i st. D a s k a n n ei n e F all e s ei n. I n d er F or s c h u n g ü b er V or urt eil e gi bt e s k ei n e W a hr h eit e n: E s gi bt

U n e nt d e c kt e s, e s gi bt Wi d er s pr ü c h e, e s gi bt u nt er s c hi e dli c h e T h e ori e n, mit d e n e n m a n z u u nt er -

s c hi e dli c h e n I nt er pr et ati o n e n k o m mt. D a s h ei ßt, l et zt e n dli c h m u s s i c h i m St a n d e s ei n, k o m p et e nt

ü b er S a c h v er h alt e u nt er s c hi e dli c h z u r e fi e kti er e n. D a s v er hi n d ert ei n e r ei n e Di s k u s si o n ü b er d a s

P o stf a kti s c h e, w eil wir u n s d a n n i m W a hr h eit s di s k ur s v erf a n g e n.

D er B e gri ft w är e wi s s e n s c h a fili c h wi e j o ur n ali sti s c h d a n n

i nt er e s s a nt, w e n n wir u n s mit d e m P h ä n o m e n b e s c h äf-

ti g e n, wi e Gr u p p e n i hr e ei g e n e n W a hr h eit s w elt e n b a u e n

u n d w a s si e d a mit b e z w e c k e n. Wir k ö n n e n u n s d a mit b e -

s c h ä fti g e n, wi e E c h or ä u m e k o n str ui ert w er d e n u n d wi e si e

f u n kti o ni er e n. A b er w e n n wir u n s n ur d a mit b e s c h ä ffi g e n,

w a s W a hr h eit i st, l a n d e n wir i n ei n er F all e.

F ür mi c h i st di e Fr a g e, wi e wir mit P o p uli s m u s u m g e h e n, wi e er f u n kti o ni ert u n d w ar u m vi el e M e n -

s c h e n b er eit si n d, a n d er e n ‚ W a hr h eit e n‘ z u gl a u b e n, ei g e ntli c h i nt er e s s a nt er.

L e n a K a m pf:

Si e erf or s c h e n i n Bi el ef el d Gr u p p e n b e z o g e n e M e n s c h e nf ei n dli c h k eit. D er H a s s u n d di e K o n fli kt e

w er d e n i n D e ut s c hl a n d j e d o c h z u n e h m e n d h et er o g e n er. Wi e k a n n Wi s s e n s c h a ft d a S c hritt h alt e n,

mit w el c h e n M et h o d e n k a n n di e s u nt er s u c ht w er d e n, ü b er ei n e r ei n e D o k u m e nt ati o n hi n a u s ?

A n dr e a s Zi c k:

I n Bi el ef el d v er s u c h e n wir di e P h ä n o m e n b er ei c h e er st m al r el ati v g ut z u d e fi ni er e n. Ei n e g ut e D e fi-

niti o n k a n n str eit b ar s ei n, a b er d a mit h a b e n wir r el ati v kl ar i m Bli c k, w a s ei g e ntli c h z e ntr al i st f ür di e

u nt er s c hi e dli c h e n F or m e n v o n E xtr e mi s m u s u n d P o p uli s m u s, di e wir s e h e n. U n d d a si n d wir mit d e m

K o n z e pt Gr u p p e n b e z o g e n e M e n s c h e nf ei n dli c h k eit

( G M F) r el ati v w eit g e k o m m e n, w eil wir s a g e n: L et zt-

e n dli c h si n d di e I d e ol o gi e n v o n U n gl ei c h w erti g k eit

d a s S c h ar ni er i n vi el e n F or m e n d er A b w ert u n g u n d

F ei n d s eli g k eit g e g e n ü b er Gr u p p e n. Hi nt er P h ä n o -

m e n e n wi e V or urt eil e n st e ht d a s M oti v v o n Gr u p p e n,

a n d er e al s u n gl ei c h w erti g z u d e fi ni er e n.

Mit d e m Bli c k a uf di e Fr a g e, w a s R e c ht s e xtr e mi s m u s i st, wir d e s k o m pli zi ert er, w eil di e Er s c h ei n u n g s -

f or m e n r e c ht s e xtr e m er Gr u p p e n h et er o g e n si n d. Wir b e o b a c ht e n r e c ht s e xtr e m e n T err or, r e c ht s e x-

tr e m or g a ni si ert e Gr u p p e n, Ei n z el p er s o n e n, wi e d e n Att e nt ät er a uf di e O b er b ür g er m ei st eri n v o n

G r u p p e n b a u e n i h r e ei g e n e n

W a h r h eit s w elt e n.

I d e ol o gi e n d e r U n gl ei c h w e rti g k eit

si n d d a s S c h a r ni e r i n vi el e n F o r m e n

d e r A b w e rt u n g u n d F ei n d s eli g k eit

g e g e n ü b e r G r u p p e n.

„ D a s I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt.“

K öl n o d er m o d er n e s el b st g e b a st elt e r e c ht s e xtr e m e Gr u p p e n. Wir h a b e n r e c ht s e xtr e m e p art eif ör -

mi g e F or m e n, i n d er N P D, T eil e i n d er Af D. U n d d a n n b e o b a c ht e n wir s eit vi el e n J a hr e n r e c ht s e x -

tr e m e Ori e nti er u n g e n i n d er G e s ell s c h a ft u nt er M e n s c h e n, di e e s z ur ü c k w ei s e n w ür d e n, d a s s si e

r e c ht s e xtr e m si n d. E s si n d u nt er s c hi e dli c h e M ei n u n g s el e m e nt e u n d F a c ett e n d e s R e c ht s e xtr e mi s -

m u s, di e ti ef i n d er Mitt e d er G e s ell s c h a ft v er a n k ert si n d.

Dritt e n s b e o b a c ht e n wir, d a s s G M F di e Gr u n dl a g e m o d er n er

r e c ht s p o p uli sti s c h er Ori e nti er u n g e n i st. A u c h hi er s pi elt di e U n-

gl ei c h w erti g k eit ei n e z e ntr al e R oll e, w e n n a u c h i m V er gl ei c h z u m

R e c ht s e xtr e mi s m u s di e G e w alt u n d di e R e c htf erti g u n g, d a s S y s -

t e m mit G e w alt i nfr a g e z u st ell e n, ni c ht d a s z e ntr al e El e m e nt i st.

U n d v o n d ort a u s k o m m e n wir d a n n i n d e n B er ei c h v o n n e u-r e c h -

t e n I d e ol o gi e n.

Tr ot z all er U nt er s c hi e dli c h k eit u n d Vi elf alt m e n s c h e nf ei n dli c h er I d e ol o gi e n k o m mt m a n ü b er di e

A n al y s e v o n I d e ol o gi e n d er U n gl ei c h w erti g k eit u n d di e Fr a g e, wi e si e i m m er wi e d er i n d e n Z eit g ei st,

i n di e u nt er s c hi e dli c h e n Mili e u s ei n g e p a s st w er d e n, r el ati v g ut z ur e c ht. N e b e n d er Fr a g e n a c h ei n er

g ut e n D e fi niti o n, i st d a b ei a u c h i m m er di e Fr a g e z u st ell e n: W a s will i c h ei g e ntli c h w ar u m wi s s e n ?

L e n a K a m pf:

W ar u m s pr e c h e n Si e v o n Gr u p p e n b e z o g e n er M e n s c h e nf ei n dli c h k eit u n d ni c ht v o n R a s si s m u s ?

A n dr e a s Zi c k:

W eil i c h ni c ht i m m er a d a ct a l e g e n k a n n, w a s F or s c h u n g str a diti o n i st. D a s, w a s wir erf or s c h e n, m u s s

a n s c hl u s sf ä hi g s ei n u n d ni c ht all e s, w a s wir a n m e n s c h e nf ei n dli c h e n M ei n u n g e n, E m oti o n e n u n d

V er h alt e n s w ei s e n b e o b a c ht e n, i st r a s si sti s c h. E s k a n n a u c h ei n e F ei n d s eli g k eit g e g e n ü b er Gr u p p e n

s ei n, di e d ar a uf b er u ht, d a s s di e a b g e w ert et e Gr u p p e al s ‚ a n d er s‘ o d er ‚ u nt er s c hi e dli c h‘ w a hr g e n o m -

m e n wir d. E s k o m mt a b er d ar a uf a n, i n w el c h e m Di s k ur s b er ei c h i c h mi c h b e w e g e. A n d er e F or s c h er -

I n n e n h a b e n ei n e n w eit e D e fi niti o n v o n R a s si s m u s, di e j e n e A b w ert u n g e n, di e wir b e o b a c ht e n, al s

R a s si s m u s b e z ei c h n e n. W a s wir i n Bi el ef el d al s R a s si s m u s di s k uti er e n, si n d kl a s si s c h e u n d m o d er n e

F or m e n d e s R a s si s m u s. Kl a s si s c h er R a s si s m u s b er u ht a uf d er A u s gr e n z u n g v o n a n d er e n M e n s c h e n

a uf gr u n d v o n M er k m al e n, di e s c h ei n b ar n at ürli c h si n d, s c h ei n b ar bi ol o gi s c h si n d, a uf j e d e n F all M er k -

m al e, di e ei n e P er s o n o d er ei n e Gr u p p e ni c ht a bl e g e n k a n n. E s gi bt R a s si s m u s, e s gi bt r a s si sti s c h e

M u sli mf ei n dli c h k eit, e s gi bt all e El e m e nt e v o n Gr u p p e n b e z o g e n er M e n s c h e nf ei n dli c h k eit i n ei n er r a s -

si sti s c h e n V ari a nt e, i n tr a diti o n ell er V ari a nt e, al s o ei n e A b w ert u n g

a uf gr u n d v o n bi ol o gi s c h e n Z u s c hr ei b u n g e n. M o d er n er R a s si s m u s

i st s u btil er u n d er s c h ei nt ni c ht al s r a s si sti s c h. D a z u g e h ört z u m B ei-

s pi el di e A b w ert u n g v o n Gr u p p e n, w eil si e al s k ult ur ell a n d er s u n d

fr e m d w a hr g e n o m m e n w er d e n, al s w e n n K ult ur ei n N at ur m er k m al

w är e. S c hli e ßli c h f or s c h e n wir a u c h z u s u btil e n V or urt eil e n o d er

M e n s c h e nf ei n dli c h k eit e n. Si e er w ei s e n si c h z u m B ei s pi el d ari n,

a n d er e n P er s o n e n o d er Gr u p p e n p o siti v e Ei g e n s c h a ft e n v or z u e nt h alt e n. S u btil e A b w ert u n g e n

z ei g e n si c h a u c h i n b e n e v ol e nt e n V or urt eil e n: E s i st ei n e p o siti v e Di s kri mi ni er u n g, m a n s c hr ei bt

G r u p p e n b e z o g e n e

M e n s c h e nf ei n dli c h k eit i st

di e G r u n dl a g e m o d e r n e r

r e c ht s p o p uli sti s c h e r

O ri e nti e r u n g e n.

M o d e r n e r R a s si s m u s i st

s u btil e r u n d e r s c h ei nt

ni c ht al s r a s si sti s c h.

3 6 3 7

i h n e n et w a s P o siti v e s z u – z u m B ei s pi el b ei m b e n e v ol e nt e n S e xi s m u s, w e n n i c h b e h a u pt e, Fr a u e n

k ö n nt e n si c h b e s s er u m Ki n d er k ü m m er n, u m i h n e n C h a n c e n a uf d e m Ar b eit s m ar kt z u n e h m e n. B ei

d er A n al y s e s ol c h er F or m e n wir d d er R a s si s m u s b e gri fl s c h wi eri g. D e n k e n wir z u m B ei s pi el a u c h a n

m o d er n e F or m e n d e s i sr a el b e z o g e n e n A nti s e miti s m u s o d er di e A b w ert u n g v o n W o h n u n g sl o s e n,

Ar b eit sl o s e n u n d a n d er e n Gr u p p e n. V er st e h e i c h di e A u s dr u c k sf or m e n b e s s er, w e n n i c h ei n e n

Ei n h eit s b e gri ft v er w e n d e ?

L e n a K a m pf:

V o n H art z- 4- E m pf ä n g er …

A n dr e a s Zi c k:

J a, a u c h d a s. A u c h hi er gi bt e s R a s si s m u s, w e n n

i c h H art z- 4- E m pf ä n g er wi e ei n e ‚ R a s s e‘ v er st e h e,

a b er a u c h i n B e z u g a uf di e s e Gr u p p e gi bt e s V or -

urt eil e, di e si c h k ei n e s e x pli zit e n o d er i m pli zit e n

R a s si s m u s b e di e n e n m ü s s e n. I c h fi n d e al s o di e

B e gri ft e V or urt eil u n d M e n s c h e nf ei n dli c h k eit pr a k -

ti s c h, u n d si e v er st ell e n m ei n e s Er a c ht e n s ni c ht

d e n Bli c k a uf di e Hi nt er gr ü n d e.

L e n a K a m pf:

W ar u m er s c h ei nt e s i n D e ut s c hl a n d n o c h i m m er s o s c h w er, ü b er R a s si s m u s z u s pr e c h e n, R a s si s m u s

z u b e n e n n e n ?

A n dr e a s Zi c k:

I c h gl a u b e ni c ht, d a s s d a s s o s c h w er i st f ür di e F or s c h u n g o d er N G O s. S c h wi eri g i st e s f ür M e n s c h e n,

di e si c h r a s si sti s c h ä u ß er n, a b er ni c ht er wi s c ht w er d e n s oll e n. S c h wi eri g i st e s a u c h, w eil wir mit d er

R a s s et h e ori e d e s N ati o n al s o zi ali s m u s u n d d er V er ni c ht u n g v o n M e n s c h e n, w eil si e R a s s e n z u g e or d n et

w ur d e n, ni c ht m e hr l ei c htf erti g mit d e m B e gri fi u m g e h e n k ö n n e n. A b er e s t ut si c h w a s. Wir h a b e n ei n e n

N ati o n al e n A kti o n s pl a n, a n d e m i c h j et zt mit g e ar b eit et h a b e, w o wir a u c h ü b er R a s si s m u s b eri c ht e n

u n d di e I d e ol o gi e, mit d e m E n d e d e s N ati o n ali s m u s s ei d er R a s si s m u s b e e n d et, k ei n e R oll e m e hr s pi elt.

L e n a K a m pf:

A b er n e h m e n wir n ur d e n l et zt e n Sil v e st er ei n s at z d er P oli z ei i n K öl n. O ft e n b ar h att e di e P oli z ei k ei n e

a n d er e Str at e gi e, al s M ä n n er, di e a u g e n s c h ei nli c h n or d afri k a ni s c h er H er k u n ff w ar e n, a u s z u s o n d er n.

D a s i st R a ci al Pr o flli n g. W ar u m k a n n d a s ni c ht al s s ol c h e s b e n a n nt w er d e n ?

A n dr e a s Zi c k:

M a n m u s s d a s b e n e n n e n, a b er wir m ü s s e n a u c h b e h ut s a m mit d e m R a s si s m u s v or w urf u m g e h e n

u n d di e Sit u ati o n u n d m ö gli c h e alt er n ati v e Si c ht w ei s e n b e d e n k e n. P oli z ei e n v er s u c h e n u n d m ü s -

s e n si c h pr of e s si o n ell u n d r e c htli c h ri c hti g v er h alt e n. R a s si sti s c h e s H a n d el n w är e ei n e V erl et z u n g

d er Di e n st p fti c ht u n d ei n Str a fi at b e st a n d u n d d a h er wi e gt di e A n n a h m e v o n R a s si s m u s s c h w er

u n d wir d g e bl o c kt. D a s er kl ärt ei n e n T eil d er r e fi e x h a fi e n A b w e hr v o n R a s si s m u s v or w ürf e n. Z u d e m

I c h ft n d e al s o di e B e g ri ft e V o r u rt eil

u n d M e n s c h e nf ei n dli c h k eit p r a kti s c h,

u n d si e v e r st ell e n m ei n e s E r a c ht e n s

ni c ht d e n Bli c k a uf di e Hi nt e r g r ü n d e.

L e n a K a m pf & A n dr e a s Zi c k

h a b e n wir i n D e ut s c hl a n d k ei n g ut e s K o n z e pt v o n H at e Cri m es , d a s e s erl ei c ht ert, v or urt eil s b a si er-

t e s o d er r a s si sti s c h e s H a n d el n l ei c ht er n a c h z u w ei s e n. E s k a n n z u m B ei s pi el s ei n, d a s s ei n F all i n

v er s c hi e d e n e n B u n d e sl ä n d er n v oll k o m m e n u nt er s c hi e dli c h b e h a n d elt wir d. I c h h a b e a u c h di e

Erf a hr u n g g e m a c ht, d a s s m a n c h e i n d e n P oli z ei e n s e hr g e n a u wi s s e n, w a s R a ci al Pr o fili n g i st,

s o n st w ür d e n si e ni c ht s o all er gi s c h r e a gi er e n. Z u d e m si n d vi el e B e h ör d e n a u s si c h s el b st h er a u s

ni c ht i n d er L a g e, ü b er R a ci al Pr o fili n g z u r e d e n. D a s i st b ei d e ut s c h e n G eri c ht e n ä h nli c h, w e n n

m a n m al i n d e n d e ut s c h e n G eri c ht s allt a g s c h a ut. A u c h i n d e n U S A wir d i n d er Kri mi n ol o gi e d a z u

g ef or s c ht. A m eri k a ni s c h e K oll e g e n s c hl a g e n v or, v o n Bi a s Cri m e s z u s pr e c h e n. D a v o n si n d wir ni c ht

s o w eit e ntf er nt. E s v er w u n d ert al s o ni c ht, d a s s D e ut s c hl a n d i m m er wi e d er i n di e V er a nt w ort u n g

g e n o m m e n wir d, M e n s c h e nf ei n dli c h k eit u n d R a s si s m u s g e n a u er n a c h z u g e h e n u n d d a z u m u s s

m a n si e g e n a u d e ft ni er e n.

L e n a K a m pf:

K ei n kl ar e s K o n z e pt b e d e ut et d a n n a b er a u c h, d a s s e s ei n b e s o n d er s gr o ß e s Pr o bl e m gi bt?

A n dr e a s Zi c k:

J a, d e n n e s w er d e n ei nf a c h T at e n ü b er s e h e n. I c h

n e n n e m al ei n ei nf a c h e s B ei s pi el f ür di e I g n or a n z.

Wir h a b e n d a s i m B er ei c h F u ß b all u nt er s u c ht: D a

h a b e n wir S c hi e d s g eri c ht s urt eil e i m A m at e urf u ß -

b all a n al y si ert. Wir h a b e n f e st g e st ellt, d a s s S pi el er mit ei n e m ni c ht d e ut s c h e n N a m e n, al s o mit

ei n e m N a m e n, d er a uf Mi gr ati o n s g e s c hi c ht e hi n w ei st, b ei st är k er e n V er g e h e n vi el h ö h er e Str af e n

b e k o m m e n al s S pi el er, b ei d e n e n k ei n Hi n w ei s a uf Mi gr ati o n s g e s c hi c ht e v orli e gt. D a s i st Allt a g u n d

l ä u ft i m m er w eit er, w e n n a u s d e n e m piri s c h e n B e o b a c ht u n g e n k ei n e R e g ul ati o n e nt wi c k elt wir d.

E s i st ei n e M a m m ut a uf g a b e, d a s g ut z u d e fi ni er e n, d a mit wir d e m n a c h g e h e n k ö n n e n. D a s k a n n

m a n ni c ht d e n N G O s ü b erl a s s e n. E s i st a u c h ei n e st a atli c h e A uf g a b e. Z u mi n d e st m u s s d er St a at

d er G e s ell s c h a ft di e M ö gli c h k eit g e b e n, U n gl ei c h w erti g k eit si d e ol o gi e n u n d - str u kt ur e n z u b e h e b e n.

E s h at ü b er 5 0 J a hr e g e d a u ert, bi s wir i n d er p oli z eili c h e n Kri mi n al st ati sti k ei n e Di ff er e n zi er u n g

h a b e n n a c h a nti m u sli mi s c h e n T at e n u n d a n d er e n. Di e N G O s d o k u m e nti er e n vi el e Ü b er gri ff e a uf

G e fl ü c ht et e n u nt er k ü n ft e, di e ni c ht a uf g e kl ärt si n d. All d a s g e h ört i n d e n T o pf d er B e st a n d s a uf n a h -

m e a n Pr o bl e m e n.

L e n a K a m pf:

B ei d er A uf kl är u n g d er C e s k a- M or d s eri e gi bt e s ei n e n Pr o fil er a u s B a d e n- W ürtt e m b er g, d er i n ei n er

A n al y s e v o n 2 0 0 7 s c hr ei bt: „ V or d e m Hi nt er gr u n d, d a s s di e T öt u n g ei n e s M e n s c h e n i n u n s er e m

K ult urr a u m mit ei n e m h o h e n T a b u b el e gt i st, i st a b z ul eit e n, d a s s d er T ät er hi n si c htli c h s ei n e s

V er h alt e n s s y st e m s w eit a u ß er h al b d e s hi e si g e n N or m e n- u n d W ert e s y st e m s v er ort et i st“ – d a wir d

G e w alt al s et w a s k o n str ui ert, d a s v o n a u ß e n z u u n s k o m mt; Fl ü c htli n g e, Sil v e st er, E hr e n m or d e, T er -

r or. H a b e n Si e d e n Ei n dr u c k, d a s s G e w alt d a n n al s b e s o n d er s s c hli m m w a hr g e n o m m e n wir d, w e n n

si e v o n M e n s c h e n b e g a n g e n wir d, di e al s ni c ht d e ut s c h g el e s e n w er d e n ? K ö n n e n Si e d a s er kl är e n ?

A n dr e a s Zi c k:

J a, a b s ol ut. D a s s j e m a n d g e w alt ori e nti ert er, a g gr e s si v er s ei, d a s s j e m a n d z u Kri mi n alit ät n ei g e,

E s w e r d e n ei nf a c h T at e n ü b e r s e h e n.

„ D a s I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt.“

3 8 3 9

w eil si e o d er er ei n er b e sti m mt e n Gr u p p e a n g e h ört,

d a s si n d st er e ot y p e Z u s c hr ei b u n g e n, di e v or urt eil s -

b a si ert si n d. M a n s c hr ei bt ei n er Gr u p p e ei n M er k -

m al z u, w el c h e s di e Gr u p p e o d er P er s o n e n, di e i hr

a n g e h ör e n, a b w ert et, e nt w ür di gt, al s mi n d er w erti g

m ar ki ert. D a hi nt er st e c kt ei n M oti v. A n d er e w er d e n

al s g e w altt äti g b e s c hri e b e n, u m si e l et zt e n dli c h a uf

Di st a n z z u h alt e n. Di e U nt er st ell u n g v o n Kri mi n ali -

t ät o d er G e w alt ori e nti er u n g i st ei n kl a s si s c h e s A b-

w ert u n g s m u st er. E nt w ür di g e n d er n o c h i st ei n e D e h u m a ni si er u n g. A n d er e w er d e n g ar ni c ht m e hr

al s M e n s c h e n b e s c hri e b e n, s o n d er n al s Str o m, W ell e, Ti er e. Si e bri n g e n Kr a n k h eit e n u n d S e u c h e n.

Wir h a b e n i n u n s er er l et zt e n St u di e „ G e s p alt e n e Mitt e“ g e s e h e n, d a s s 4 0 Pr o z e nt gl a u b e n, d ur c h Z u -

w a n d er u n g v o n G e fl ü c ht et e n k ä m e d er T err or i n d a s L a n d, w a s ei n e W a hr n e h m u n g s v er z err u n g i st.

E s ü b er si e ht, d a s s d er T err or v o n a u ß e n g e st e u ert i st u n d T err ori st e n z w ar Fl u c ht w e g e u n d Mi gr ati o n

n ut z e n, a b er ni c ht al s Mi gr a nt e n. Si e i n s z e ni er e n si c h al s G e ft ü c ht et e, u m A n s c hl ä g e z u v er ü b e n. D er

G e n er al v er d a c ht er z e u gt m e hr K o n fii kt e u n d Pr o bl e m e al s Pr ä v e nti o n. D a h er m ü s s e n wir fr a g e n: W el -

c h e F u n kti o n h at di e s e V er z err u n g u n d w ar u m g er a d e j et zt? Vi ell ei c ht di e n e n di e Z u s c hr ei b u n g e n v o n

G ef a hr u n d T err or j a n ur d a z u, ei n e ei g e n e n ati o n al e I d e ntit ät z u e nt wi c k el n, di e ‚ u n s‘ p o siti v er s c h ei n e n

l ä s st? D a s s di e Bil d er a g gr e s si v er g e w or d e n si n d, m a g e h er d ar a n li e g e n, d a s s si c h Gr u p p e n hi er e xtr e m

a b s c h ott e n w oll e n.

L e n a K a m pf:

D a s z e u gt d o c h a u c h v o n ei n e m li miti ert e n T err or b e gri ft: D er Bli c k i st a u s s c hli e ßli c h a uf i sl a mi sti s c h e n

T err or g eri c ht et.

A n dr e a s Zi c k:

Di e Art, wi e V or urt eil e d e n N S U- Pr o z e s s b e ei n fi u s st h a b e n, i st j a hi nr ei c h e n d d o k u m e nti ert. D er T er -

r or b e gri ft i st r e c htli c h ni c ht li miti ert, a b er w e n n m a n n ur i n ei n e Ri c ht u n g s c h a ut, d a n n li miti ert m a n

i h n. D a s f ü hrt d a n n a u c h d a z u, d a s s D e ut s c h e, di e vi ell ei c ht ei n e Mi gr ati o n s g e s c hi c ht e h a b e n u n d si c h

hi er r a di k ali si er e n, g ar ni c ht m e hr al s di e U n sri g e n b etr a c ht et w er d e n. I c h u n d ei ni g e a n d er e h a b e n

2 0 1 4 v er m ut et, d a s s si c h r e c ht s e xtr e m e T err or z ell e n bil d e n, a b er d a s P h ä n o m e n h a b e n di e m ei st e n

e h er d e m i sl a mi sti s c h e n T err or v or b e h alt e n. U n d d ar a n m er kt

m a n i m m er wi e d er, W a hr n e h m u n g s v er z err u n g e n si n d wir k -

m ä c hti g. E s g e ht u m Kl a s si ff k ati o n u n d Hi er ar c hi si er u n g, u m

di e H er st ell u n g v o n Hi er ar c hi e n, i m m er u m di e H er st ell u n g v o n

S c h u bl a d e n, i n di e a n d er e hi n ei n g et a n w er d e n – w ä hr e n d wir

al s di e D e ut s c h e n i n A n s pr u c h n e h m e n, d a s s wir vi elf älti g si n d,

u nt er s c hi e dli c h, t ol er a nt, d a s s m a n u n s g ar ni c ht ü b er ei n e n K a m m s c h er e n k a n n. D a s si n d kl a s si s c h e

p s y c h ol o gi s c h e E fl e kt e mit dr a m ati s c h e n F ol g e n, w e n n e s u m A uf kl är u n g u n d Str af v erf ol g u n g g e ht.

D a s s j e m a n d g e w alt o ri e nti e rt e r,

a g g r e s si v e r s ei, d a s s j e m a n d z u

K ri mi n alit ät n ei g e, w eil si e o d e r e r

ei n e r b e sti m mt e n G r u p p e a n g e h ö rt,

d a s si n d st e r e ot y p e Z u s c h r ei b u n g e n,

di e v o r u rt eil s b a si e rt si n d.

W a h r n e h m u n g s v e r z e r r u n g e n

si n d wi r k m ä c hti g.

L e n a K a m pf & A n dr e a s Zi c k

L e n a K a m pf:

Gi bt e s s o et w a s wi e k ult ur s p e zi ft s c h e G e w alt? K a n n m a n s e x u ali si ert e G e w alt a uf d e m O kt o b erf e st

d ur c h D e ut s c h e mit d e n Ü b er gri fi e n i n d er K öl n er Sil v e st er n a c ht ü b er h a u pt v er gl ei c h e n ?

A n dr e a s Zi c k:

S e x u ali si ert e G e w alt i st G e w alt. Mit d e m Bli c k a uf O pf er u n d di e B e s c h ä di g u n g i st i hr e Si c ht u n d

E m p fi n d u n g w e s e ntli c h. Mit d e m Bli c k a uf Ur s a c h e n k ö n n e n U nt er s c hi e d e i n k ult ur ell e n N or m e n

u n d W ert v or st ell u n g e n h elf e n, di e G e w alt b e s s er z u v er st e h e n, u m ei n e a n g e m e s s e n e Pr ä v e nti o n u n d

I nt er v e nti o n m ö gli c h z u m a c h e n. Di e k ult ur v er gl ei c h e n d e F or s c h u n g a n al y si ert, wi e K ult ur e n k ult u-

r ell e W ert e, N or m e n u n d V er h alt e n s m u st er pr ä g e n. Si e k a n n h elf e n, z u kl är e n, wi e G e w alt e nt st e ht,

wi e si e si c h rit u ali si ert, w el c h e st er e ot y p e n Bil d er k ult ur s p e zi fi s c h si n d. I n d er K öl n er Sil v e st er n a c ht

g a b e s Gr u p p e n, di e ei n k ult ur ell ü b erf or mt e s St er e ot y p v o n Fr a u e n h a b e n, ei n e b e sti m mt e k ult ur a -

li si ert e V er h alt e n s w ei s e z ei g e n, di e m a n a uf d e m O kt o b erf e st s o ni c ht ft n d e n w ür d e. B e v or n u n a b er

v o n G e w alt k ult ur e n di e R e d e i st, m ü s s e n a u c h Ei n ft ü s s e d e s

sit u ati v e n K o nt e xt e s b e d a c ht w er d e n. G e w alt k a n n w e ni g er

a uf k ult ur ell ei n g e ü bt e M u st er, al s vi el m e hr a uf gr o ß e M e n -

s c h e n m e n g e n, m a n g el n d e Zi vil c o ur a g e, P art y sti m m u n g u s w.

z ur ü c k g ef ü hrt w er d e n. E s gi bt k ei n e K ult ur, di e s a gt: R ei st

n a c h K öl n, u m d ort Fr a u e n a n z u gr eif e n.

Wir m ü s s e n al s o v or si c hti g s ei n. Wir s u c h e n n a c h d e m ei nf a c h e n E fi e kt, wir s u c h e n i m m er n a c h

d e m ei n e n F a kt or, vi ell ei c ht n o c h n a c h z w ei o d er dr ei F a kt or e n, w eil wir vi er F a kt or e n s c h o n g ar

ni c ht m e hr d e n k e n k ö n n e n. D a n n zi e h e n wir d a s V or urt eil, wir zi e h e n di e S c h u bl a d e a uf, st e c k e n

di e L e ut e r ei n u n d s c h o n h a b e n wir ei n e Er kl är u n g.

L e n a K a m pf:

G e w alt wir d k o n str ui ert al s et w a s, d a s v o n a u ß e n k o m mt, u m v o m ei g e n e n V er s a g e n a b z ul e n k e n ?

A n dr e a s Zi c k:

J a g e n a u. B ei F äll e n m a n g el n d er Zi vil c o ur a g e, di e e s i n K öl n a u c h g e g e b e n h at, w ar d a s d er F all.

Wir h a b e n ü b er di e K öl n er D o m pl att e s c h o n v or J a hr e n g er e d et. W e n n m a n di e D o m pl att e s o b a ut,

d a s s m a n q u a si ei n e Ar e n a h at a uf d e n H a u pt ei n g a n g, d a n n k a n n d a s ei n erl ei c ht er n d er F a kt or

f ür G e w alt s ei n. Z u mi n d e st k a n n m a n d a s pr üf e n. K a n n s ei n, m u s s ni c ht s ei n. Wi c hti g i st g ut e A uf-

kl är u n g. D a s h ei ßt, m a n m u s s hi er K o ntr oll m e c h a ni s m e n ei n b a u e n u n d di e Sit u ati o n erf or s c h e n.

L e n a K a m pf:

K o ntr oll m e c h a ni s m e n, al s o s c h a u e n, w a s s c hr ei bt d er R e c ht s st a at v or, d ar a uf pr üf e n wir j et zt d e n

Ei n s at z …

A n dr e a s Zi c k:

N ei n, e s g e ht a u c h u m di e Fr a g e d er V er mittl u n g. E s g e ht u m di e Fr a g e d e s V er st e h e n s. N ur di e

R e c ht sr e g el hil fi u n s g ar ni c ht s. D a s m u s s i nt er n ali si ert w er d e n u n d d a s m u s s n a c h v oll z o g e n w er -

d e n. I c h m u s s j a ni c ht n ur l er n e n, d a s s i c h mi c h str af b ar m a c h e, w e n n i c h R a ci al Pr o ftli n g m a c h e,

E s gi bt k ei n e K ult u r, di e s a gt:

R ei st n a c h K öl n, u m d o rt

Fr a u e n a n z u g r eif e n.

„ D a s I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt.“

4 0 4 1

s o n d er n k o m p et e nt bi n i c h er st d a n n, w e n n i c h k a pi er e, d a s s R a -

ci al Pr o flli n g R a s si s m u s i st. N at ürli c h br a u c ht m a n R e g el n, w e n n

d a Str a ft at e n b e g a n g e n w er d e n. R a ci al Pr o fili n g i st ei n V er g e h e n

i n D e ut s c hl a n d. D a s k a n n s a n kti o ni ert w er d e n, a b er di e R e g el

all ei n er z e u gt k ei n e H a n dl u n g. D a s wir d u n s ni c ht h elf e n. S el b st

R a s si st e n wi s s e n, w a s R a s si s m u s i st; zi e mli c h g ut s o g ar.

L e n a K a m pf:

Wi e s e h e n Si e d e n n d a s P ot e n zi al f ür G e w alt pr ä v e nti o n ? W el c h e R oll e k a n n d a di e Wi s s e n s c h a ft

s pi el e n ?

A n dr e a s Zi c k:

I n E n gl a n d f ä hrt m a n ei n K o n z e pt d er ö fi e ntli c h e n Si c h er h eit mit t a u s e n d e n K a m er a s, d o c h di e

G e w alt g e ht d e n n o c h ni c ht z ur ü c k, wi e St u di e n z ei g e n. D a s z ei gt, e s br a u c ht ei n e kl u g e Pr ä v e nti o n

i m pri m är e n B er ei c h, al s o b e v or M e n s c h e n s el b st i n di e Sit u ati o n hi n ei n k o m m e n, d a s s si e G e w alt

a u s ü b e n. Pr ä v e nti o n wi e I nt er v e nti o n m ü s s e n kl u g s ei n u n d d a z u br a u c ht m a n Wi s s e n s c h a ft. B ei

m a n c h e n G e w alt p h ä n o m e n e n h at m a n h e ut e ei n e b e s s er e

Pr ä v e nti o n, w eil si e e vi d e n z b a si ert i st. D a s tri fft z u m B ei s pi el

a uf d e n B er ei c h S c h ul a m o k z u. D a s w ur d e g ut u nt er s u c ht u n d

d a n n h at m a n d a z u g el er nt. I m B er ei c h d er h ä u sli c h e n G e w alt

i st e s b e s s er g e w or d e n, n a c h d e m di e G e w alt z a hl e n ö fl e ntli c h

w ur d e n. A b er wir h a b e n vi el e B er ei c h e, i n d e n e n ü b er h a u pt

ni c ht s f u n kti o ni ert. E s gi bt g ar ni c ht s o vi el e, di e f or s c h e n i m

B er ei c h d er G e w alt pr ä v e nti o n. M a n d e n kt i m m er, a n g e si c ht s d er G e w alt u n d K o n fti kt e g ä b e e s vi el

F or s c h u n g. D a s tr ü gt. D a z u k o m mt: Wir t a u s c h e n d a s Wi s s e n s o s c hl e c ht a u s. W e n n ei n e St u d e nti n

ei n e kl ei n e St u di e d ur c hf ü hrt i m R a h m e n ei n er M a st er ar b eit z u G e w alt pr ä v e nti o n i m B er ei c h h ä u s -

li c h er G e w alt, w o l a n d et d a n n d a s Wi s s e n a u s d er St u di e ?

L e n a K a m pf:

I n d er Bi bli ot h e k.

A n dr e a s Zi c k:

... ni c ht m al i n d er Bi bli ot h e k. Di e l a n d et b ei m G ut a c ht er. Ni c ht all e s i st r el e v a nt, a b er wir h a b e n

k ei n e I n st a n z, di e Wi s s e n s o s a m m elt, d a s s e s f ür Pr a xi s l ei c ht z u g ä n gli c h i st. Vi el Wi s s e n i st a u c h

i n d e n B e h ör d e n v or h a n d e n, n ur d a k o m m e n wir g ar ni c ht dr a n, g er a d e i m B er ei c h R e c ht s e xtr e-

mi s m u s. Wir h a b e n di e P ot e n zi al e u n d G e wi n n e ü b er h a u pt n o c h ni c ht v er st a n d e n. D er Z u st a n d

i st k at a str o p h al, o b w o hl e s si c h g e b e s s ert h at.

L e n a K a m pf:

S a c h s e n i st i m m er wi e d er i n di e S c hl a g z eil e n g er at e n, di e R e d e i st v o n ei n e m „ F ail e d Fr ei st a at“. Si n d

R e c ht s e xtr e mi s m u s, M e n s c h e nf ei n dli c h k eit u n d D e m o kr ati e a bl e h n u n g g e n er ell i m O st e n st är k er

u n d si n d d a s s ä c h si s c h e B e s o n d er h eit e n ? Gilt d a s a u c h f ür T h üri n g e n ?

S el b st R a s si st e n

wi s s e n, w a s R a s si s m u s

i st; zi e mli c h g ut s o g a r.

P r ä v e nti o n wi e I nt e r v e nti o n

m ü s s e n kl u g s ei n u n d d a z u

b r a u c ht m a n Wi s s e n s c h a fi.

L e n a K a m pf & A n dr e a s Zi c k

A n dr e a s Zi c k:

Wir h a b e n D at e n v orli e g e n u n d di e z ei g e n, d a s s wir ei n ü b er z uf älli g e s O st- W e st- G ef äll e b ei r e c ht s -

e xtr e m e n Ei n st ell u n g e n h a b e n. W e n n wir u n s di e D at e n a n s c h a u e n, d a n n s e h e n wir, d a s s e s ei n e

h ö h er e Z u sti m m u n g z u o fi e n e n r e c ht s e xtr e m e n Ei n st ell u n g e n gi bt, di e g a n z u nt er s c hi e dli c h e hi s -

t ori s c h e Hi nt er gr ü n d e h at. I n S a c h s e n gi bt e s w eit v er br eit et e M ei n u n g e n – z u m B ei s pi el, d a s s

M e n s c h e n m ei n e n, d a s B u n d e sl a n d s oll e m ö gli c h st ei n h eitli c h, h o m o g e n er s ei n u n d U nt er s c hi e d -

li c h k eit o d er Di v er sit ät s ei ei n Pr o bl e m. D a s i st h ö h er a u s g e pr ä gt al s i n a n d er e n B u n d e sl ä n d er n.

Al s o m ü s s e n wir mit Bli c k a uf S a c h s e n g e n a u er n a c h d er A k z e pt a n z v o n Di v er sit ät fr a g e n. D a s m a g

d ar a n li e g e n, d a s s m a n z u w e ni g Z u g a n g z u M ulti k ult ur alit ät h att e. Z u d e m s pi el e n a ut orit är e P o -

liti k v or st ell u n g e n ei n e gr o ß e R oll e. Vi el e m ö c ht e n ei n e n st ar k e n L a n d e s v at er, m a n m ö c ht e st ar k e

F ü hr er h a b e n u n d d a mit v er b u n d e n i st di e H o fi n u n g: W e n n m a n si c h d a u nt er or d n et, d a n n si n d

di e Pr o bl e m e l ei c ht er z u l ö s e n.

I n T h üri n g e n i st e s n o c h m al ei n bi s s c h e n a n d er s, w eil d a a u c h di e d e m o gr a ft s c h e n U nt er s c hi e d e

ei n e gr o ß e R oll e s pi el e n. Z u m B ei s pi el h a b e n wir i n S a c h s e n ei n G ef äll e z wi s c h e n d e n ur b a n e n

R e gi o n e n u n d d e n l ä n dli c h e n R e gi o n e n; d a s h a b e n

wir i n T h üri n g e n w e ni g er. Wir h a b e n i n T h üri n g e n

a u c h st är k er e Ei n ft ü s s e d er A b w a n d er u n g v o n bil -

d u n g s st ar k e n Gr u p p e n a uf di e Z u n a h m e v o n m e n -

s c h e nf ei n dli c h e n M ei n u n g e n. D a g e g e n si n d si c h

b ei d e L ä n d er ä h nli c h i m Z u s a m m e n h a n g z wi s c h e n

A bl e h n u n g v o n M ulti k ult ur alit ät u n d m e n s c h e n -

f ei n dli c h e n Ei n st ell u n g e n.

L e n a K a m pf:

Ü b er di e Ei nri c ht u n g d e s I n stit ut s f ür D e m o kr ati e u n d Zi vil g e s ell s c h a fi w ur d e j a i m S o m m er 2 0 1 6

g e stritt e n. D er Af D- Fr a kti o n s v or sit z e n d e i n T h üri n g e n Bj ör n H ö c k e kriti si ert d a s I D Z: „ Zi el s ei, k o n -

s er v ati v e, p atri oti s c h e u n d li b er al e A u fi a s s u n g e n z u di ft a mi er e n“, s a gt e H ö c k e, d a s s ei ei n V er st o ß

g e g e n di e T h üri n g er V erf a s s u n g. U n d d er C D Ul er Mi k e M o hri n g: „ Di e D o k u m e nt ati o n v o n s ol c h e n

e xtr e mi sti s c h e n Pr o bl e m b er ei c h e n h at i n ei n er pri v at e n Or g a ni s ati o n ni c ht s v erl or e n. D a i st d er

V erf a s s u n g s s c h ut z f ür z u st ä n di g, d e n h a b e n wir i n T h üri n g e n, u n d d er m ü s st e d a s m a c h e n. D er

st e ht u nt er p arl a m e nt ari s c h er K o ntr oll e.“ W a s h alt e n Si e v o n d er Kriti k ?

A n dr e a s Zi c k:

Wir m ü s s e n u n s d ar a n g e w ö h n e n, d a s s di e Kriti k v or d er

B e s c h ä fti g u n g mit d e m k o m mt, w a s m a n ei g e ntli c h t ut.

D a s i st ei n Z ei c h e n di e s er p o p uli sti s c h e n V er w erf u n g,

di e wir g er a d e h a b e n. D a s I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or -

d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt. D a s s i n d e m M o m e nt, w o

e s g e gr ü n d et wir d, di e Pr o bl e m e a u c h ei n m al si c ht b ar

w er d e n d ur c h A n gri fi e, i st j a kl ar. D a m u s s m a n G e d ul d

b e w a hr e n. Di e Kriti k i m pli zi ert, d a s s d a s I n stit ut d er v er -

l ä n g ert e Ar m ei n er p oliti s c h e n P o siti o n i st. D a w ür d e i c h

Wi r h a b e n i n T h ü ri n g e n

a u c h st ä r k e r e Ei n ft ü s s e d e r

A b w a n d e r u n g v o n bil d u n g s st a r k e n

G r u p p e n a uf di e Z u n a h m e v o n

m e n s c h e nf ei n dli c h e n M ei n u n g e n.

D a s I D Z i st i n s L e b e n g e r uf e n

w o r d e n, w eil e s P r o bl e m e gi bt.

D a s s i n d e m M o m e nt, w o e s

g e g r ü n d et wi r d, di e P r o bl e m e

a u c h ei n m al si c ht b a r w e r d e n

d u r c h A n g ri ff e, i st j a kl a r.

„ D a s I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt.“

4 2 4 3

mir a n s c h a u e n: Wi e k o m mt m a n d ar a uf, w a s s oll d a s ei g e ntli c h ? E s s oll i n di e s e p oliti s c h e E c k e

g e st ellt w er d e n, u m v or all e m F a kt e n z u s c h a fl e n. I c h ft n d e, di e A n gri fi e w ar e n z u er w art e n, di e

w er d e n a u c h ni c ht a uf h ör e n. I c h w ür d e mi c h a uf di e Ar b eit k o n z e ntri er e n, i c h w ür d e v er s u c h e n,

vi el e M e n s c h e n i n di e Ar b eit mit a uf z u n e h m e n. M a n m u s s si c h ei g e ntli c h e h er v o n a u ß e n d ar ü b er

G e d a n k e n m a c h e n, wi e m a n d e n L e ut e n i m I n stit ut Hilf e a n bi et e n k a n n, w eil di e A n g e gri ft e n e n

s el b st a u s si c h s el b st h er a u s n ur s c h w er di e Pr o bl e m e l ö s e n k ö n n e n.

L e n a K a m pf:

I n w el c h er wi s s e n s c h a fili c h e n Tr a diti o n s e h e n Si e d a s I D Z ?

A n dr e a s Zi c k:

D a s k o m mt a u s d er Tr a diti o n i n J e n a u n d d a s v er k ör p ert si c h ü b er d a s T e a m: ei n kl ar e s K o n z e pt

z u m R e c ht s e xtr e mi s m u s u n d q u alit ati v e wi e q u a ntit ati v e F or s c h u n g s a u sri c ht u n g. W a s i c h g ut

ft n d e i st d er m ulti di s zi pli n är e A n s at z. Di e K oll e g e n st a m m e n ni c ht n ur a u s ei n er b e sti m mt e n Tr a -

diti o n, ni c ht n ur a u s d e n R a s si s m u s di s k ur s e n, ni c ht n ur a u s d e n R e c ht s di s k ur s e n, s o n d er n a u s

v er s c hi e d e n e n F el d er n. Kl ar i st a u c h, d a s s e s i n d e n hi st ori s c h e n Li ni e n ei n e B ür d e mit ni m mt, di e

a b er zi e mli c h m oti vi er e n k a n n: M a n k o m mt a u s ei n e m

V er s a g e n b ei d er A uf kl är u n g v o n R e c ht s e xtr e mi s m u s u n d

b ei d er B e o b a c ht u n g; u n d m a n k o m mt mit d er S c hir m -

h err s c h a ff d er A m a d e u A nt o ni o Sti fl u n g mit ei n e m Erf a h -

r u n g s s c h at z, ü b er di e S c h wi eri g k eit d ur c h Pr oj e kt ar b eit

g e s ell s c h a ftli c h e Z u st ä n d e z u v er ä n d er n. Di e s e b ei d e n

Li ni e n fi n d e i c h i nt er e s s a nt.

L e n a K a m pf:

I n wi e w eit k a n n d e n n d a s I D Z a u c h s o ei n e Art Fr ü h w ar n s y st e m e nt wi c k el n ?

A n dr e a s Zi c k:

I c h w ür d e d a s d e m I n stit ut s e hr r at e n u n d a u c h r at e n,

d a s mit a n d er e n I n stit ut e n z u t u n. I c h h alt e Pr ä v e nti o n

f ür e xtr e m wi c hti g. Wir m ü s s e n L e ut e i n st a n d s et z e n, U n-

gl ei c h w erti g k eit i m V orf el d z u er k e n n e n u n d z u br e m s e n

– u n d ni c ht er st d a n n, w e n n si e e nt st a n d e n i st. W e n n m a n

b e sti m mt e K o m p et e n z e n ni c ht h at i m B er ei c h v o n Pr ä -

v e nti o n, d a n n m u s s m a n mit a n d er e n z u s a m m e n o p e -

ri er e n; ei n Fr ü h w ar n s y st e m, l ä n d er s p e zi fi s c h, a n g e p a s st

a n di e Tr a diti o n, di e G e s c hi c ht e u n d di e I d e ntit ät e n d er

u nt er s c hi e dli c h e n R e gi o n e n, d a s w är e e s j a.

L e n a K a m pf:

W a s si n d d e n n di e Gr e n z e n v o n S o zi alf or s c h u n g al s D e m o kr ati si er u n g s pr oj e kt?

Kl a r i st a u c h, d a s s e s i n d e n

hi st o ri s c h e n Li ni e n ei n e B ü r d e

mit ni m mt, di e a b e r zi e mli c h

m oti vi e r e n k a n n.

Wi r m ü s s e n L e ut e i n st a n d

s et z e n, U n gl ei c h w e rti g k eit i m

V o rf el d z u e r k e n n e n u n d z u

b r e m s e n – u n d ni c ht e r st d a n n,

w e n n si e e nt st a n d e n i st.

L e n a K a m pf & A n dr e a s Zi c k

A n dr e a s Zi c k:

I c h w ür d e r at e n, di e Gr e n z e n s el b st z u b e sti m m e n. W a s m ö c ht e m a n ei g e ntli c h ? M a n k a n n di e

A u fi a s s u n g h a b e n, d a s s F or s c h u n g s el b st z u m g e s ell s c h a ftli c h e n W a n d el f ü hr e n s oll, s o wi e e s di e

kriti s c h e Fr a n kf urt er S c h ul e v or g e s c hl a g e n h at. W e n n m a n F or s c h u n g b etr ei bt, m u s s m a n s c h a u -

e n, wi e m a n di e Gr e n z e z u d e n I n stit uti o n e n hi n b e k o m mt. D a s h ei ßt, m a n br a u c ht b ei s pi el s w ei s e

ei n e n si c h er h eit s kriti s c h e n Di s k ur s. D a m u s s m a n a b st e c k e n, i n wi e w eit m a n z u s a m m e n ar b eit et

mit B e h ör d e n.

Di e a n d er e Gr e n z e w ür d e i c h zi e h e n z u ei n e m gr u n dl a g e n wi s s e n s c h a ftli c h e n I n stit ut, w a s s e hr

u ni v er sit är g e pr ä gt i st; w e n n d a s I D Z d a s j et zt a u c h n o c h m a c h e n w ür d e, w är e d a s ei n e Ü b erf or d e -

r u n g. E h er s ollt e m a n n a c h d e m o kr ati s c h e n Gr u n d w ert e n u n d K o m p et e n z e n s c h a u e n: W o gi bt e s

B e s c h ä di g u n g e n, w o gi bt e s A n gri fi e v o n M e n s c h e n

a u c h a uf d e m o kr ati s c h e Gr u n dr e g el n ? Di e s e s mit

ei n e m wi s s e n s c h a fili c h g e n a u e n Bli c k ri c hti g a n a -

l y si er e n u n d Wi s s e n b er eit st ell e n z ur St är k u n g v o n

D e m o kr ati e – d a n n ft n d e i c h, si n d f ür mi c h di e Gr e n -

z e n z u a n d er e n I n stit ut e n mit i hr e n A uf g a b e n r el ati v

g ut g e st e c kt. A b er d a z u g e h ört n at ürli c h a u c h, d a s s

m a n si c h al s I n stit ut d ar ü b er G e d a n k e n m a c h e n s ollt e, wi e m a n kl a s si s c h e Gr e n z e n ü b er wi n d e n

k a n n – al s o wi e k a n n m a n di e Gr e n z e n ü b er wi n d e n z wi s c h e n P oliti k, di e m a n j a b er ät d ur c h B e -

r eit st ell u n g v o n Wi s s e n, u n d d e n N G O s, di e z ä h si n d. W e n n m a n di e s e Br ü c k e n ü b er d a s I D Z b a u e n

k a n n, d a n n i st m a n g ut a uf g e st ellt f ür di e D e m o kr ati e st är k u n g.

W o gi bt e s B e s c h ä di g u n g e n, w o gi bt

e s A n g ri ft e v o n M e n s c h e n a u c h a uf

d e m o k r ati s c h e G r u n d r e g el n ?

L e n a K a m pf ar b eit et f ür d a s i n v e sti g ati v e R e s s ort d e s W D R i n B erli n u n d Br ü s s el u n d b eri c ht et

u nt er a n d er e m f ür di e S ü d d e ut s c h e Z eit u n g ü b er T err ori s m u s u n d R e c ht s e xtr e mi s m u s. I hr e Ar b eit

w ur d e mit m e hr er e n Pr ei s e n a u s g e z ei c h n et.

Pr of. Dr. A n dr e a s Zi c k i st Pr of e s s or f ür S o zi ali s ati o n u n d K o n fii ktf or s c h u n g u n d l eit et d a s I n stit ut

f ür I nt er di s zi pli n är e K o n fti kt- u n d G e w altf or s c h u n g (I K G) a n d er U ni v er sit ät Bi el ef el d. Er w ur d e u nt er

a n d er e m 2 0 1 6 mit d e m C o m m u ni c at or- Pr ei s d er D e ut s c h e n F or s c h u n g s g e m ei n s c h a ff ( D F G) u n d d e s

Sti ff er v er b a n d e s f ür di e D e ut s c h e Wi s s e n s c h a fl a u s g e z ei c h n et „f ür vi elf älti g e, l a n gj ä hri g e u n d e n g a -

gi ert e V er mittl u n g v o n F or s c h u n g e n z u K o n fti kt e n, Di s kri mi ni er u n g u n d G e w alt i n d er G e s ell s c h a fi“.

„ D a s I D Z i st i n s L e b e n g er uf e n w or d e n, w eil e s Pr o bl e m e gi bt.“