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Transkript:UnderDocs010:InstrumentalisierungvonArmut?!

2018,AKUniimKontext

https://underdocs.org/instrumentalisierung-von-armut/

TranskriptProlog:[0:00]AlsomanliesteinenBerichtunddannstehtdahinter"DeutschlandvorderZerreißprobe".Also,dawirdsomitsoeinemmetaphorischenGehaltdasverkauft,wasdastatistischpassiert,alswürdesichDeutschlandwieeinKarussellganzschnelldrehen.Allesistirredynamischundwirdrohenallezuzerreißen.IntromusikFabian:[0:43]HerzlichwillkommenzurzehntenAusgabedesUnderDocsPodcasts.AmMikrofonbegrüßteuchFabianLink.Ja,ichfreuemich,euchhierdiezehnteAusgabeunseresInterviewFormatszupräsentieren,beidemwirmitjungenNachwuchswissenschaftlerinnenund-Wissenschaftlernsprechen.

VorstellungUndEinleitung[0:58]UndheutehabeichmirdenNikolauseingeladen.HalloNicolaus.VielleichthabtihrdasjaindenNachrichtengelegentlichmalverfolgt.DerparitätischerWohlfahrtsverbandveröffentlichtregelmäßigeinenArmutsberichtundmeistensistdieVeröffentlichungdiesesBerichtseinAnlass,umüberdieArmutimAllgemeinen-undimSpeziellennatürlichinDeutschland-nochmaleinegroßegesellschaftlicheDebattezueröffnen.MeinGastNikolaushatsichmitdiesemArmutsberichtgenauerauseinandergesetzt,allerdingsnichtunbedingtmitdeninnerenstatistischenGrundsätzen,sondernehermitderWirkungdesArmutsberichtsalsGanzen.NikolauskannstduvielleichterstmalkurzdeineForschungsfrageformulieren,dasswirdasoeinekurzeEinleitungbekommen.

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Nikolaus:[1:49]Ja,ichwürdedas,glaubeich,garnichtsostandardmäßigalsFragemachen,sonderneinfachalsdenGrundgedanken,vondemmeinVorhabensoweitgetragenwurde.IchhabeversuchtdenArmutsberichtorganisationssoziologischzubetrachtenundhabemirdazuüberlegt,dassmandasalsÖffentlichkeitsarbeitwahrnehmenkönnte.[2:09]Unddefinitivkann,weileseinunregelmäßigveröffentlichtesPamphletanderStelleist,wassichmitdemThemabeschäftigt,womitdieOrganisationbefasstist.Unddannhabeichmirgesagt,dasswirdiequalitativbeforschenundhabemeineMasterarbeitdazugeschrieben.Undeinfachmalgemutmaßt,dassessichumeinequasiSelbstinszenierungeineOrganisationhandelt.UndWIEdersichinszeniert,istletztlichdieanalytischeFrage,aberdarumherumkreisennatürlichganz,ichsagmal,fürErziehungswissenschaftlerinteressantePunktederEinordnung.Nämlich,wasbewegteinenTrägerodereineOrganisationdazusowaszuveröffentlichen?WieistderBerichtbeschaffen?WiekriegtmanauchdieSprache,diedarinverfasstist,inEinklangmitorganisationssoziologischenTheorienbisher?DasistnatürlichallessodiesesRahmenwerk,wasmanfüreineMasterarbeitschonsichvornehmenmuss,natürlichauchBegriffsklärung,also"WasistÖffentlichkeitsarbeit?","Wiegeheichdamitum?".BewegtdazuhatmichjavorallenDingenauch,dassAnnahmenzurÖffentlichkeitsarbeitvorallemsehrpositivistischsind,alsosindsoklassischewirtschaftlicheIdeen,wennmanAtutwirdkausalaufalleFälleBherauskommen.DawirddannvonOutcome,jaGrowth,etcetera,Outputsgeredet.Aberletztlich,habeichmalangenommen,dassimSozialen,alsowennetwassozialwahrgenommenwird,dieResonanzennichtimmernurpositivsindundnichtimmerberechenbar.Fabian:[3:36]DubewegstdichmitdeinerArbeitjasoeinbisschenimBereichderWohlfahrtspflegebzw.alsodubeschäftigstdichwissenschaftlichmitWohlfahrtspflege.IndiesemBereichsindnatürlichdiegroßenWohlfahrtsverbändeaktiv.VielleichtkannstdudaerstmalindiesemBereichsoeinekleineEinführunggeben.Wieistdasorganisiert?WelcheAkteuresinddagroßimSpiel?Nikolaus:[3:58]VielleichterstmalzurWohlfahrtspflege.DasbedeutetimGrunde,dasseseineOrganisationgibt,diesichumdieWohlfahrtkümmert;alsodieorganisiertganzkonkret,dassmansozialeLeistungeninDeutschland,dieErbringungdessenerleichtert,auchamsozialpolitischenDiskursteilnimmt.EswirdimGrundeMenschengeholfen,dieaufHilfeangewiesensindunddieMotivationendazusindjaganzunterschiedliche.Fürmancheebenwirtschaftlichmotiviert,dassLeuteinArbeitkommen,undfürandere,dasssieeingutesLebenhaben,dasderMenschenwürdeentsprichtinDeutschland,diejaimGrundgesetzauchverankertist.InDeutschlandherrschtdassogenannteSubsidiaritätsprinzip,kompliziertesWort,istnachdemzweitenWeltkriegganzgroßgeschriebenworden.Isteinekatholische

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Idee,diebesagt,dasswennesquasieinnichtstaatlichenAkteurfürdieErbringungsolcherSozialleistungengibt,dannmögederdasbitteübernehmen,weildersichdamitmöglichstpassgenauerals,ichsagmal,derbreiteStaat,dereherzentralistischgedachteStaat,dasserdaserbringenkannanderStelle.DeswegenistdiefreieWohlfahrtspflegeinDeutschland,wieauchinanderenSozialstaaten,ziemlichausgeprägtundschoneinziemlichgroßer[5:09]Sektor.MannenntdasauchintermediärerSektor,weilderebenzwischendeneinzelnenwirtschaftlichenSphärenauchvermittelt.DiakonieistsoeinglaubeichinNorddeutschlandsehrverbreiteterTräger,dersodieseErbringungübernimmt.Caritasauchsehrgroß,dieArbeiterwohlfahrt,undderParitätischeGesamtverband.WasgibtesnatürlichnochetlichekleinereTräger,aberdiegroßenSpitzenverbändeinDeutschland,diesindtatsächlichschon,ichsagmal,beiderRessourcenverteilungganzobeninderBundesarbeitsgemeinschaftfürWohlfahrtspflege.DaswillauchDeutschland,derdeutscheStaatundsagt,diekennensichdamitaus,diehabenProfessionelle.Deutschlandmagdas,wennSacheninVereinigungenoderimVerbandorganisiertsind,genau.EsbetrifftalleMenschenundAltersgruppenundesgehtzentralumGemeinnützigkeit.Umeslangezusammenzufassen,genau.Fabian:[6:01]JetztstelltsichmirsoeinbisschendieFrage,könntemandaimPrinzipnichtauchsagen,dassderStaatsichsoeinbisschenvorseinenAufgabendrückteigentlich,wennerdasdenSozialverbändenüberlässt,sichumdieWohlfahrtzukümmern.Nikolaus:[6:14]Ja,dasließesichsagen,aberdemließesichauchentgegenhalten,dassderStaatsichdasjadadurcheinbisschenschwerermacht,weilersichjadanneinenGegenspieleraufsTableauholt,derquasidieeigeneRegierungspolitikgrundsätzlicherstmalkritisiertundsagt,dasmusstdochallesvielsozialerklappenanderStelle.UnddeswegenwirddasGanzedadurchkomplexereigentlichnur.UnddieseeinzelnenTräger,dieSpitzenverbände,diesichdazusammensetzen,diehabenjaauchnichtallediegleicheMeinung.Dasheißt,esisteinschonerheblicherProzessnötig,umquasieinePosition,einegemeinsamePositionzukreieren,inderquasiderStaatdiegesetzlicheGrundlageunddieFinanzierungschafftundandererseitsdenSpitzenverbändensagt,dasetzenwirunsereprofessionellenmiteinigermaßengutemGewissenein.GibtnatürlichimmerwiederKontroversen,alsosoalsSozialarbeiterirgendwenanHartz4zugewöhnen,ne,einenKlienten,istglaubeichnichtsoleicht,weildieLogikdesfordernundfördernisthalteinegrundsätzlichstraffe,staatlicheIdee,aberdennochmusstendieLeutedaanderStellezusammenarbeitenalsdieGesetzgebungverabschiedetwurde.Also,derStaatverleihtsichimGrundeselberwiesoeinenSensor,derindieRealitätreinragtundguckt,wieistdenneigentlichdaserbringbarfürdieMenschen.WiekriegenwirdenneinesozialeLeistungaußerhalbeinesJobcenters,beispielsweise,dasjabehördlichfunktioniert?Wiekriegenwirdenndierealisiertundwiegutfunktioniertdasgenau?

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Fabian:[7:40]JetztistindeinerAusführungjaschonklargeworden,dassnichtnurdie,ichsagemal,praktischeWohlfahrtspflege,imSinnevon'sichumirgendjemandenkümmern',AufgabederVerbändeist,sondernebenauchdaspolitischeWirken;alsodasAushandelnmitderBundesregierung,mitdemStaat-undeinElementdiesesAushandelnsoderdiesesVerhandlungsprozessesistmitSicherheitdieVeröffentlichungdesArmutsberichts.DerwirdjavomParitätischenWohlfahrtsverbandveröffentlicht.Undzwar,soweitichdasrichtigerinnere,wardasjährlich.Nikolaus:[8:16]Nein,nichtganz.ImGrundebeschäftigensiesichnatürlichjährlichdamit,abervoneinersehrursprünglichschonjährlichenStellungnahme,würdeichsagen,hatessichentwickeltzueinemjährlichenBericht,diesemArmutsbericht,alsfeststehendeInstitution.MannimmtesjadannschonirgendwiewahralsfeststehendesEreignis,undichhabemal,damitderHörersichdaseinbisschenvorstellenkann,aufgeschrieben,wiesoindenletztenJahrendieserBerichtimmergrößerwurde.Also,dieVeröffentlichungsdatumwarenzwar2012und2013jährlich,dahattederBericht27und29Seiten,alsoistum2Seitenangewachsen.DannwarzweiJahrePausequasiodereinJahrPause,wennmanesgenaunimmt,und2015hattederschon52Seiten,alsofastdasDoppelte,unddann120Seiten.Unddahabensieselberschongeschrieben,dassesmalzuProblemeninderRegelmäßigkeitkam,wasaberauchdaranliegt,wieebenderpolitischeDiskursverläuft,welcheanderenThemenRollespielen,wiesichdieOrganisationselberentwickeltundwiemansichzusammentutetcetera.Also,esistnichtabsolutregelmäßig,wiemandasvielleichtvonGeschäftsberichtenoderanderenBerichtenkennt,siesindnichtgezwungendasjährlichrauszubringen.Abermanhatschon,wennmandieBerichteliest,dasGefühl,siewollendastun,schaffenesaberauchnichtimmer.Weiles,ichvermutemalauch,einStückweitanManpowerfehlt.EsistwiebeifastallensozialenGeschichteninDeutschland,natürlichauchimmereineFragedeszuwenigGeldundnichtdes"WohinmitunseremGeld?".Fabian:[9:43]Auchwennernichtjährlicherscheint,gibteseinegewisseErwartungshaltung,dasserregelmäßigerscheint.VielleichtkönnenwirunsjadenArmutsberichtsoirgendwieimGrobenerstmaleinbisschenangucken,wennesschonsoeinbisschenimTitelsteht.WomitbeschäftigtsichdennderArmutsberichtimGenauen?Jetztkannmannatürlichdazusagen"Ja,Armut.".AberwelcheGrundlage,alsowelcheDefinitionsgrundlagefürArmutwirddaeigentlichrangesetzt?UndwassindsodieAußengrenzen?ArmutinDeutschland.ArmutinEuropa.WomitbeschäftigtsichderBericht?

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Nikolaus:[10:12]AlsoderBerichtisterstmalregionalfürDeutschlandunddannnochmalfüreinzelneLänder.DaäußerterseineeigenenPfründe,dasserdaskann,dasserregionaldifferenzierenkann,auchinkleinerenKreisen.ImmermalwiederkreuztdassoaufbeidenBetrachtungen,welcheRegionenzumBespielbesondersarmsindunddemgemäßhandeltessichumrelativeArmut.AlsoesgehtnichtumeinabsolutesArmutsmaß,wiemanesjetztvonderWHOoderUNICEFkennt,woquasigesagtwird,abdemPunktisteinMenschaufderWeltwirklicharmdran.DaswärejaauchsehrschwerineinemrelativreichenLand,wieDeutschland,sozuargumentieren.Also,esgibtbestimmtsehrsehrarmePersoneninDeutschland,aberesgibtweitausärmerePersonenaufanderenKontinentenundinanderenLändern,auchinEuropa,unddeswegenwirddamiteinemrelativenArmutsmaßdieHandhabegestaltet,wasArmutist,undnatürlichwirdquasisowaswieeineGegenstimmezurRegierungaufgebaut.Also,dieRegierungveröffentlichtseitdergrün-rotenKoalitioneinenArmuts-undReichtumsbericht.Auchrelativregelmäßig,weildasebengefordertwurdedamals,unddaversuchtmanebeneineGegenstimmezueröffnenundaufbestimmteRegionenhinzuweisen,aufbestimmtevielleichtauchVolkswirtschaftlicheProzesse,vielleichtaucheigeneTheorienaufzustellendazu.[11:31]EingutesBeispiel,wasjetztsehrmetaphorischistindemBericht,istdiesogenannteArmutsspirale.EinProblem,dassquasieineRegionimmerweiterdepraviert.AlsoLeute,dieirgendwieArbeitfindenwollen,findenkeineArbeit.Dieziehendannweg.DahastduanderStelleLeute,diekeineArbeithaben,aufLeistungenangewiesensind,umgangssprachlichaufStütze,undnunistaberniemandmehrda,derdieseLeistungfürdieRegionerbringenkannunddannverschuldetsichdieKommuneetcetera,ArmutverstetigtsichimmerweiterundwiesoeineSpiraleanderStelle.UnddasindsienatürlichauchaneinemsehrinteressantenPunkt,weilwirinDeutschlandschonauchdasProblemderKommunalschuldenhaben,[12:08]dieregionalsehrunterschiedlichverteiltsind,abergrundsätzlichvorhanden.Interessantist,dasssiequasidasagen,dashatetwasmitmitderKommunikationzwischenKommune,LandundRegierungzutunundwennderBundirgendwelcheArmutsstatistikherausgibt,dannkannderdanatürlichmiteinemsehrweitenFokusdraufguckenundallessehrunscharfstellenunddannerscheintDeutschlandnatürlichimmerrelativreich.DerEinzelnekannsichdaranfreuen,ineinemreichenLandzuwohnen.

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DefinitionenVonArmutFabian:[12:35]Also,wennichdasmalsoeinbisschenganzkurzineinemSatzkondensierenmöchte,könntemanhaltsagen,ArmutistdurchauseinProblem,dassesinDeutschlandgibt,aberesistregionalsehrunterschiedlichverteilt.Also,esgibteinfachRegionen,diedeutlichstärkerbetroffensindalsandere.Nikolaus:[12:50]Ja,ichwürdesogarsoweitgehen,zusagen,ArmutisteinProblem,dassgrundsätzlichimmerexistiert,wennichesrelativmesse.DasistdieKritikzumindestdermeistenStatistiker,diesichmitArmutsquotenbeschäftigen.DasistdanneinfachimmereineFragederDefinition.Also,mankannquasisagen,dieLeutesindnichtarm,wennesSubsistenz-Strategienbeispielsweisegibt.Also,fürNostalgikerderehemaligenDDR,diestellenfest,niemandhattewahnsinnigvielGeld,abereshatauchniemandemanetwasgefehlt.InsofernwardiegefühlteArmut,wennmanjetztmalsoganzsubjektivherangeht,nichtsogroß.[13:27]DaswäreeinBeispiel.WennmanaberArmutalsMangelvonMittelnimKapitalbasiertenoderwirtschaftlichorganisiertenGesellschaftendefiniert,dannhabeichdaschonmalquantifizierbareGrößenunddannkannichnatürlichschonsagen,wasabsolutuntermDurchschnittist,istquasiarm.Also,daistdannMittellosigkeitvorhanden.Ichwürdesagen,sowaswomansichinderMittetreffenkannistletztlich,sindsoBegriffewieExistenzminimumodersoziokulturellesExistenzminimum,dieauchquasiinderrechtlichenDefinitionentsprechen.AberdamüssensichdanntatsächlichauchGerichtemitbeschäftigen,obbeispielsweisederbestimmteHartzIVSatzunterdiesemExistenzminimumist.DanimmtderParitätischeauchdiePositiondurchauseinundsagt,dasistunterdemsoziokulturellenExistenzminimum.Undwennwirüberlegen,esistöftermalindenNachrichten,dasließtmansoamRande,wiequasidasSanktionierungssystemvonHartzIVfunktioniert,wiediemirdieLeistunggekürztwerden,erstum20%,dannum40%undamEndeganz.Weilichmichnichtbewerbe,weilichmichnichtzurückmeldeetc.,vorallenDingenbeiJugendlichenpassiertdas,weilsiedanochnichtsoeineRegelmäßigkeithaben.Dakannmanjaschonsagen,dasistdieFrage,obdasnichtschonamExistenzminimumvorbeigeht,wennichamEndenichtmehrmeineMiete,meineHeizungetc.bezahlenkannineinemLandindemichebenGeldbrauche.Fabian:[14:41]Na,wennmandasnatürlichschonunterdemTitel'Existenzminimum'führtunddannwegkürzt,dannbedeutetdasimPrinzip,imSchlussjaeigentlich,dassmandieLeuteinihrerExistenzangreift.Nikolaus:[14:52]DasistzumindestdieArgumentationdermeistensozialengagiertenMenscheninDeutschland.Deswegenwerdenjadannauchsolche,ichsagmal,eherpopulistischformuliertenSätzevonPolitikern"KeinProblemvonHartzIVmalzuleben",soungefähr,schonalsziemlichangreifendwahrgenommen.WeildieLeute,dieunterdiesenZuständenleben-manstellesichmalvor,esgehtetwaskaputt,wasmehr

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wertistalssoeinHartzIVSatz,damussmandannschonsehrlangesparen.Unddementsprechendhatman,wennmanlangeZeitunterHartzIVBedingungenlebt,nichtmehrdieChancealleszuersetzenundsukzessivmussmanseineStandardseinfachimmerweiterruntersetzen.DasistnatürlicheinProblem,alsodasinteressiertvielleichtauchdeneinoderanderenZuhörer,derseinStudiumbeendetunddurchauserstmalmiteinerFormvonArbeitslosigkeitlebenmussanderStelleundnichtmehrvondenVorteilenstudentischenLebensprofitiert.Also,wenndieKrankenkassesichmeldetetc.undsagt,jetztwollenwirabermaleinbisschenGeld,damussmanjanatürlichirgendwiesozialeLeistungenanmeldenbeimStaatundsagen"KönntihrdasmalfüreinenMonatoderzweioderdreisoweiterbezahlen?",aberwenndirdannderLaptopkaputtgeht,musstduschondeineFamilieanhauen.AlsodaserfährtmandannrelativschnellameigenenLeibunddassolleinenjamotivieren,sichArbeitzusuchentatsächlichundzusagen,"Mensch,dasnervtmichtotal",aberwennmaninderRegionlebt,inderdasschwierigist,hastdueinProblem.Fabian:[16:11]Dasfunktioniertnatürlichauchnur,wennmaneinfunktionierendesFamiliensystemhat,dassdannauchdenLaptoptatsächlichirgendwiebezahlenkann.Also,dasistjaaucheineVoraussetzung,dienichtbeijedemgegebenist.Nikolaus:[16:21]Ja,genau.Ichhabejetztquasi,alsodasGedankenexperimenthandeltevonmir.Ichhabesowas,einfunktionierendesFamiliensystem,undanderStelle,alsoichselbernachmeinerMasterarbeit,habeichdasselbermalzweiMonategehabt,Arbeitssuche,undmusstemichdamiteinfachauchameigenenLeibdamitauseinandersetzen.HabdieGegenständeinmeinemUmfeldbetrachtetunddachtemir"Mensch,bistschonganzschönreich"sogesehen,auchwenndasnatürlichgemessenamdeutschenDurchschnittimmernochnichtreichist,absolutnicht.Esistaberdennochso,wennmandasvielleichtjetztmalgeradeinseinemWohnzimmermachenwill:Wasistdenndaeigentlichmehrwert,alseinHartzIVRegelsatz?UnddakommtmanschonzubemerkenswertenErgebnissensounddenktsich"wow",wennmansichdannüberlegt,dassesschonvieleMenschengibt,dieLeistungenbeziehen.Fabian:[17:05]Ichdenke,maßgeblicherKritikpunktistaufdereinenSeitesicherlichdieHöhederLeistungen,abersicherlichauchdiesesehrstrengeKontrolleunddiesesNikolaus:[17:16]DieLogik,dieLogikdahinter.

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Fabian:[17:17]sichsozialnackigmachen,seinEinkommen,Vermögenundallesoffenlegen.Daskannjaaucheinfachsehrunangenehmsein.FindenwirmalwiedereinbisschenzurückzumArmutsbericht.Vielleichtkannstdujaerstnochmalkurzzusammenfassen,aufwelchenDatendieserBerichteigentlichberuhtundamEndedannauchzu,welchenSchlüssendersoinderletztenZeitgekommenist.

DerArmutsberichtNikolaus:[17:40]DieZahlenstammenvondenstatistischenLandes-unddemBundesamtfürStatistiktatsächlich.Also,essindverschiedensteZahlen,diedaverwendetwerden,vomStaaterhoben.UndaufBasisdieserZahlenwirddannversuchtzuargumentieren.IchhabedasinmeinerMasterarbeiteinemedialverbreiteteStellungnahmezuArmutinDeutschlandgenannt.Ichhabebewusstdaraufverzichtet,esGegendarstellungzunennen,weilesebeneigeneStellungnahmensind,diesietreffen,eigenePositionenunddiesindnichtimmerentgegenderPosition,dievonderBundesregierunggetroffenwird,sonderneswerdeneigeneStellungnahmenformuliert.Undwerjetztdenkt,dasistganzschönkrass,auf52SeitennurTabellen:soistesnicht,essindverhältnismäßigwenigTabellenfür52Seiten.EssindauchDiagramme,abervorallenDingenistesdasgeschriebeneWort.Also,wennichetwasmedialverbreitenwill,mussichmichnatürlichbestimmtenZwängenunterordnen,diedasMediumfordert,DasistimInternetzugänglichalsPDF,dannanderStellerunterladbarfürjeden,dendasgeradeinteressiert.UnddaistvielauchgeschriebeneinfachanderStelle.EsistkeinschweresDeutsch,alsomankannsichdamitdurchausmalbeschäftigenunddannsindesnichtnurDaten,diequasihochaktuellsind,sonderndannwerdenauchTrendsimGrundeentwickelt,alsoZahlenüberlängereZeiträumebetrachtet.Undwennmandasjetztsehrfreundlichformulierenmöchte,dannkönntemansagen,imGrunde[19:09]hatmandieMöglichkeitdieSelektivitätvonstatistischenDatenzubetrachten.ManhatimGrundeeineGegenpositionmanchmalzurBundesregierungundderVorwurfist:"Hah,dieBundesregierungselektiertdasehrpositiv,dasheißtArmuts-undReichtumsberichtdamitwirunsnichtsoarmfühlenoderdieBundesregierungihreeigenePolitikpositivdarstellenkann!".IstjaihrgutesRecht.DamithatmanquasidieGegenstimme,diesagt"soistdasnicht"undichsagmal,wereinbisschenErfahrunginpolitischenDiskursenhat,dannweißman,dassesnichtDIEWahrheitgibt,sondernesehereinWahrheitsfindungsprozessist.UnddeswegenkriegtmaneinGefühlfürSelektivitätvonstatistischenDaten.Also,mankanndasaufganzganzvieleArtenkritisieren,aberichglaube,dasistsodierohesteFormderKritik,dasswennmanzweiPositionenhat,dieUnterschiedlichesbehaupten,sogaraufBasisdergleichenDatensätze,dannkommtmanerstmalinsFragen.

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Dasistnatürlichsinnvoll,wennmansichüberlegt,dassSpitzenverbändejaletztlichauchzubürgerschaftlichemEngagementanregensollenundirgendwieauchdemokratischeForderungenfürdenStartaggregierensollen.Denndaslöstdasjaaus.Fabian:[20:13]Dasistjaauchschonmaleinegrundlegende,spannendeErkenntnis,dassaufBasisderselbenDatenimPrinzipdanndocherheblichandereSchlüssegezogenwerdenkönnen.ManmusssichjaimmereinbisschendieFragestellen:WeristderAdressatundwasistdasZiel?Nikolaus:[20:31]Ja,beiÖffentlichkeitsarbeitgrundsätzlich,ja.Fabian:[20:35]UnddannstelleichdirdieFragedocheinfachmal.WeristdenneigentlichderderAdressatdesArmutsberichts?Fürwenwirddergeschrieben?Duhattestjaschongesagt,derwirdveröffentlicht-wirverlinkendaauchdieletztenArmutsberichte.Nikolaus:[20:46]Also,grundsätzlichrichtetsichjasodieOrganisationderWohlfahrtspflegeerstmalanjedenundwennmansichorganisationssoziologischedamitbeschäftigt,kommtalsallererstesmalimNeo-Institutionalismus-dasistsodieTheorie,diemeinemDenkendazugrundeliegt-derBegriffAnspruchsgruppen.AlsoLeute,diebestimmteAnsprücheandieOrganisationhabenunddakannmanjadannerstmalüberlegen,welcheAnsprüchesollendavonderOrganisationbefriedetwerden.[21:16]Undgrundsätzlichkannmannatürlichantworten:"DasisteinedeutschlandweitagierendeOrganisation,Armutgehtjedenwasan".Dasistganzoffenformuliert,vomParitätischensodasZiel:"JedermögediesenBerichtmalsogelesenhaben,besondersdiejenigen,dieanentsprechendenSchaltstellensitzen".Wennmaneinbisschengenaueranalysiertstelltmanfest,dassdieserArmutsbericht,wasdieÖffentlichkeitsarbeitundebengenaudieAnspruchsgruppenangeht,natürlicherstmalhinsichtlichseinerWirkunganalysiertwerdenkann.Unddannkannmansagen,dassdieserBerichtnebendergrauenMasse,diesicheinBildmachensoll,insInnerederOrganisationwirkt.AlsobeispielsweiseProfessionelle,diefürdenTrägerarbeitenkönnensagen"Hah,dieOrganisation,fürdieicharbeite-meinArbeitgeber-scheinteineExpertiseimUmgangmiteinemsozialenProblemzuhaben,dieerhierstatistischbeweißt".Wennmanweiß,dasseineOrganisationderWohlfahrtspflegesichmitderErbringungvonsozialenLeistungenbeschäftigtundweiß,wiesiedastut,gibt'snatürlichauchBetroffene,denengewissermaßeneineStimmeverliehenwird.AlsoLeute,dieinbesondersarmenRegionenleben,habendieChance[22:26]gleichmalnachzulesen,dassdasnichtnurirgendwiesubjektivindividuellesSchicksalist,sondernanderStelleeinstrukturellesProblem.Unddasaktiviertdienatürlich,würdeichsagen,anders,alswennsiejetztinihreigenesPortemonnaieguckenundständigeinschlechtesGefühldabeihabenoderderProfessionelleihnensagt,

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esisteinsozialesProblem,vondemdugerademalbetroffenbist.Also,esisteineArtEmpowermentfürdieLeute,sokannmandasverstehen.DanngibtsnatürlichEhrenamtliche,diezueinemgroßenTeilerstmalmotiviertwerdenmüssen.WarummachenSieIhrEhrenamtfreiwillig?UndwennSiedasThemaArmutbewegt,odersieeineeigeneVergangenheitoderirgendwelcheBerührungspunktedazuhaben,habensiewiederdieChancezusagen,dieserTräger,dieserSpitzenverbandbeschäftigtsichtatsächlichdamit.ErthematisiertdaeinsozialesProblem.Dasistsodas,wiewieesnachinnenwirktanderStelle.Unddann,würdeichsagen,wirdesauchinteressantwennmangucktwiedernachAußenwirkt.DerArmutsberichtberührtnämlichauchdieArbeitderanderenTrägerundnatürlichderLeute,diefürdieanderenTrägerarbeiten.Dennwennjemandsagt"ÜbrigenssindwirdieErsten,dieimmerdavonredenunddiesesProblemistdaundniemandthematisiertdasrichtig",dannkönnendienatürlichinnerhalbihrerOrganisationnachobenfragen"Istdasso?"und"WarumspieltdiesessozialeProblembeiunssoeinegeringeRolle?".Fabian:[23:49]DasistnatürlicheinesehrbreitdefinierteAnspruchgruppe.Dasstelleichmirauchwirklichschwervor,alledieseInteressierten,möglicherweiseauchInvolvierten,gleichermaßenangemessenanzusprechen,oder?ErfülltdieserArmutsberichtdennauchdiesenAnspruch:einerseits,ja,einfachlichentsprechendesNiveauzuerfüllen,dassmansagtjemanddersichprofessionellmitdemThemabeschäftigtkanndasgutalsArbeitsgrundlagenehmen.UndaufderanderenSeite,istesvonderFormulierung,vonderSchreibweise,vonderDarstellunghersoverständlich,dassauchLaien,diemöglicherweisebetroffensindoderdieBetroffeneimAngehörigenkreishaben,dasssietrotzdemauchdarausihreSchlüsseziehenkönnen,ohneirgendwiefehlgeleitetzuwerden?Nikolaus:[24:36]Ichkannesjetztnurnursubjektivbewerten.WieeinfachistdieSprachediedadrinverwendetwird?IchhattedasGefühlichhabeallesverstanden.Fabian:[24:45]JetztbistdunatürlichauchkeinLaie.Nikolaus:[24:46]Genau,deswegen.AlsoichhabdenanalysiertundnatürlichmirauchGedankendarübergemacht,könntemanguckenwiekompliziertdieSpracheist,aberichbinkeinSprachforscherindemSinne.Ichhabeaberschongeguckt,ja,wieplakativoderwievereinfachtwirdeinsozialesProblemdargestelltunddasistnatürlichganz,ganzzentral.Alsoichhabegeguckt,wieüberhauptwerdensozialeProblemethematisiert.Unddaforscht[25:14]AxelGrönemeyersehrdollzu.UnddersagtmitderThematisierungvonsozialenProblemengeht'smeistensschondadrumirgendwieeinebestimmteStrategieoderbestimmtenRessourcenzuflusszulegitimiereninunsererGesellschaftunddasfunktioniertsehrgut,sehrhäufig

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-soistseineBeobachtung-überSkandalisierungundMedialisierung.Unddasindwirdannletztlichgenauda,dassbestimmteZwängeebenwiederwirken.Wiekriegeichetwasskandalisiert?WiekriegeichetwasfürdieMedieninteressantgemachtanderStelle?UndwennmandannsoeinbisscheninÖffentlichkeitsarbeits-Theorienschaut,gibt'sdasoeinesehrprägnanteUnterscheidungzwischenInformationskampagneundMobilisierungskampagne.DieseUnterscheidungexistierennatürlichmeistensnurtheoretisch.Niemandmachtnurdaseineoderdasandere.Also,dieDefinitionwäre:[26:02]BeiderInformationskampagnetrittquasidieOrganisationhinterdasSachthema.BeiderMobilisierunggeht'snatürlichumirgendwiesoeinenemotionalenPathos-Moment,damüssenwirjetztallemitmachenundwirsindallezusammenstark.DerArmutsberichtentsprichtbeidemanderStelleundstehtdeswegeneinwenigfürsich.ManhatdasGefühl,klarwirddawasvereinfacht,aberandererseitsist'neMasterarbeitdaquasinotwendigausmeinerSicht,umzuzeigen,dassesdaauchschonumInszenierunggehtundzwarsoeinbisschenzwischendenZeilen,wennmanesmalsehrvereinfachtdarstellt.Weilwennwirunsüberlegen,dassdaseineOrganisationist,diedasichdaraufberuftFremdinteressensozialanwaltschaftlichzuvertreten,zusagen,"Hier,dassindBetroffene,denengeht'snichtgut.",dannwäredasnatürlichsehrkontraproduktivwasdieBotschaftangeht:daseigeneBemühenzusehrimVordergrundzuhaben,sichalsOrganisationenwahnsinnigtollundeffektivdarzustellen.Dasheißt,esisteinBalanceaktdazwischen:wiekriegeicheshin,diearmenLeute[27:04]indenVordergrundzustellenundgleichermaßenzusagen,"Jaundübrigens,wirhabendieExpertise"?UnddasistauchwiedereinPunktderKritikvonandererSeite,dassgesagtwird:"Dasistüberhauptnicht,dassihrirgendwieArmutzumThemamachenwollt,sondernihrmachtdasausunterschiedlichenorganisationsinternenGründen,weilihr",alsovonandererOrganisationgesprochen,"einvielzuheterogenerHaufenseit,eureWeltanschauungistnichtgemeinsametc.Unddasmachtihrdeswegen!IhrsetzteuchaufeinThemadraufundtutso,alshättetihrdasjetzterfunden,abersoschlimmistesgarnichtbeispielsweise",isteinbeliebteKritik.Oder"dasistpopulistisch,dasmachtmannichtmitarmenMenschen",istaucheineKritikvonSeitenderCaritasgewesen.Genau,alsodasist,erfordertschoneinesprachlicheAnalyse,umdasdannletztlichsoherauszustellen.Alsoinsofern,eristeinfachformuliert,aberdiehintergründigeBotschaftistnatürlicheinbisschenkomplizierter,würdeichsagen.Fabian:[27:58]WennmansichdieWahrnehmungdesArmutsberichtangucktUndwennmandasvorallenDingenvielleichtaucheinbisschennursehroberflächlichbetrachtet,dannbekommtmandannschonsehrschnelldenEindruck,dassderArmutsbericht,dasistsoderIst-Zustand,unddasistso,unddasdokumentiert,wieesumdieArmutsteht.

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JetzthastduindeinemBeitragabergeradesoeinbisschenerläutert,dastecktauchsoeinbisschen,ichsagmalEigenwerbungmitdrin.Nikolaus:[28:26]Ja,isjaÖffentlichkeitsarbeit,ne?Fabian:[28:28]DaistjadannfastderTitelsoeinbisschenirreführend.Also,sowaswürdemanja,wennüberhaupt,eherunterdemTitel,weißichnicht,'Positionspapier'oder'Meinungsdarstellungen'odersovermuten.Kannmandasdannvielleichteinbisschenauchals,malganzbösartiggesagt,alsIrreführungverstehen?Nikolaus:[28:47]Jein,alsoderArmutsberichtalssolcheristerstmalder,derfeststehendeTitel,dervorjedemDingsteht,wassieveröffentlichen.AberzujedemTitel,zujedemArmutsberichtgibtesimGrundesoeineÜberschrift,dieschon,würdeichsagen,reißerischist.Alsomanliest".....Bericht"[29:10]unddannstehtdahinter"DeutschlandvorderZerreißprobe".Dasistnatürlichschon,ichsagmal,sprachlichschonordentlich,sageichmal.DasistschondieWortwahl'Zerreißprobe'.DaswirdauchdurchausindemBerichtweiteraufgenommen,dassDeutschlandextremenFliehkräftenausgesetztist.Also,dawirdsomitsoeinemmetaphorischenGehaltdasverkauft,wasdastatistischpassiert.AlswürdesichDeutschlandwieeinKarussellganzschnelldrehen,allesistirredynamischundwirdrohenallezuzerreißen.UndmitdemWort"Zerreißprobe"hastdujadannauchnoch,dassjemanddasausprobiert,wiehaltbaristdassozialeGefüge.DasistfüreineInterpretationwahnsinniginteressant,dassprachlichanzugucken,aberichwürdesagen,aufdenerstenBlickdenktmansieschon"Nanu,soschlechtgeht'sunsvielleichtnochgarnicht,dasswirvoneinerZerreißproberedenmüssen".DasempfindetmanwahrscheinlichsoaufakademischemNiveau,ichsagmal,ameinenEndederNahrungskettealspolemisch,alspopulistischoderirgendwieskandalisierend.VonderanderenSeite,denkeichmiraberauchistdasThemaalssozialesProblemdurchausemotionsbesetzt.IstvielleichtauchgenaudieAbsichtdesParitätischendaanderStelleeben[30:23]denPunktetwasweiterherauszukehren.Undletztlichgeht'sgarnichtdadrum,sichselbstnurpositivdarzustellen,sondernquasisichselbstmitProfilzuinszenieren.Dageht'sumResonanzunddaswürdeauchGrönemeyer,würdeichsagen,durchausunterstützen,dasswennesdazukommteinsozialesProblemzuthematisieren,geht'süberhaupterstmalineinemdemokratischenStaatauchumdenDiskurs.UndeinenDiskurseröffnetmanoderhältihnamLebensehrgut,indemmankontroversePositioneneinnimmt,dasteilweiseauchzielgerichtet.IchglaubeeinandererTitelwarauchnoch"DiezerklüfteteRepublik",alsoichbinmirjetztgeradenicht100%sicher,essindjaeinigeArmutsberichteveröffentlicht.Man

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kannsichdasechtangucken.Dagibt'sschontolleTitel.Fabian:[31:06]DawirdschonimmermiteinersehreindeutigenMetaphorikgearbeitetunddassehrbildlichdargestellt.Ichmeine,dasistjaimPolitischendurchausverbreitet,dassmanmaleinestarkeHeadlineraushaut,mitunterdannvielleichtsogarimFolgendenaucheinbisschenrelativiertoderdannhaltnochindieserRichtungweiterfährt.IchwürdevielleichtaufdiesesStichwort'Öffentlichkeitsarbeit'nochmaleingehen.Dasistjaerstmaleinbisschen,

ÖffentlichkeitsarbeitUndWohlfahrt[31:34]dasistkeinsoganzintuitiverGedanke,dassmansagt,derArmutsberichtistjetzteinElementvonÖffentlichkeitsarbeit.WasverstehstdudennunterdiesemBegriff?Nikolaus:[31:46]AlsoichhabmeineDefinitioneinfachmalmitgebracht,weildaszudemArbeitsprozessgehörtedahinzukommen.ÖffentlichkeitsarbeitwurdeinmeinerMasterarbeitsodefiniert,dassdarunterjeglicheInformationderUmwelteinerOrganisation,alsodasUmfeld,zumBeispielgegenüberMitgliedern,Vertragspartnern,FördermittelgebernundKonkurrentennachinnenundaußenverstandenwerdensoll.Undzwarauchinsoweit,alsdassdadurchdasMissfallenvonRezipientenausgelöstwirdodersogarwerdensollundmöglicherweiseebenimSinneeinerkontroversenDiskursstrategieausgelöstwird.UnddeswegensindauchnegativeAuswirkungenaufdasAnseheneinerOrganisationalsÖffentlichkeitsarbeitzubetrachten.[32:26]UnddieGleichzeitigkeitvonpositivenundnegativenAuswirkungeneinersoverstandenÖffentlichkeitsarbeit,liegtebenbeiderProfilierungdurchdieZurschaustellungeinerklarenHaltungeinfachnah.Undichhabeschonlangedrübernachgedacht,jetztwirdesvonmireinwenigvielleichtpolemischundvereinfachend,aberwirkennendasdurchausauchimAlltag,dassdasdurchausmalfunktioniert,wennmansich,sagichmal,nichtnachMoralundSitteöffentlichverhält,dassmantrotzdemirgendwieinallerMundeistunderstmalProfilgezeigthat.Daskenntmandurchaus!Wennihrmal,alsoderZuhörer,wenndermalinseinemUmfeldfragt"KennstduDieterBohlen?",wirderziemlichsicherdazukommen,dassihnallekennen,aber,ichwürdesagen,dieWenigstensrichtigsympathischfindenanderStelle,weildersichebensehrlangeprofilierthatalsjemand,der,denkichmal,nichtdersympathischsteMenschist.TrotzdemhateresgeschafftbekanntzuwerdenundirgendwieProfilzuzeigen[33:20]undaufBasisdessennatürlichauchirgendwieeinenwirtschaftlichenErfolgerzeugt.UndsolcheBeispieleschleichensichnatürlichinso,ichsagmal,eherSkandalumwittertenMedienvielhäufigerdurch,alsinanderen.Aberichwürde

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auchsagen,ThiloSarrazinbauteinStückweitSelbstvertrauen[33:38]undeinStückweitirgendwieMotivationseinerAutorenschaftdaraufauf,dassersehrkontroverseThesenaufstellt,diesehrwiderspruchswürdigsind,sogesehen,aberergehörtwirdsoungefähr.Also,istsomeineDefinitionfürÖffentlichkeitsarbeit.DawerdenwahrscheinlichvieleMedien-undKommunikationswissenschaftlersagen"Nein,sohabeichdasnichtgelernt",abermirhatdassehrgeholfeninderErarbeitungdesArmutsberichtes.WohlfahrtsorganisationenhabenebendasProblem,dasssiesichnichtzudollindenVordergrundstellendürfen,alsonichtprimärnur,weilsiesowaswie"Hey,hiersindwirsindvollgut."-Werbungmachendürfen,sonderndasimmer,sagichmal,aneinenbestimmtenAnlassknüpfensollten.EntwederihrHandelnundTunundWirkeninderGesellschaftoderanhandvonsozialenProblemen,Betroffenenetc.UnddaspieltdannauchdieOrganisationsstrukturselberrein.Also,womitbeschäftigendiesichammeistenundihrearbeitendenMitglieder.Fabian:[34:38]Alsoduhastsoeinbisschenden,ichsagemal,intellektuellenKniffgemachtundgesagt,Öffentlichkeitsarbeitmussnichtimmerdazuführen,dassmansichselbstextrempositivdarstellt,sondernerstmiteinerrelativbreitenDefinitionangefangenundgesagt,alleswasÖffentlichkeitgeneriert,ineinemgewissenStil,ineinergewissenArt,gehörtzudieserKategorie'Öffentlichkeitsarbeit'.Unddann,ja,gehörtdannplötzlichauchsowaswiekräftigaufdenSchlammhauen,SkandaleprovozierenundauchsehrstreitbareThesenindieÖffentlichkeittragendannaucheinfachmitdazu.Also,dassmanhaltsagt,dasistzwarvielleichtnichtunbedingteinepositiveSelbstwerbung,trotzdemistesÖffentlichkeitsarbeitimVerständniseines'wirgenerierenÖffentlichkeitfüruns'.Nikolaus:[35:34]Ja,duhastjetztdasWort'intellektuellerKniff'verwendet,dasgefälltmirsehr,weilichgenaudaranansetzenkannundsagen...alsodasisteinVorwurf,dahabeichmirlangedrüberGedankengemacht.Sodaskannmansehrkritischsehen,wennjemandanfängtirgendwieanschondefiniertenGegenständenherumzudoktern.Ichkanndasaberschon,ichsagmal,begründendaran,dassesmirdarumgingzusagen,ichmöchtehiernichtzeigen,dassderArmutsberichtsichperfektalsÖffentlichkeitsarbeitindas,wasschonvorhandenistanÖffentlichkeitsarbeit,hineinpasst.DieÖffentlichkeitsarbeitvonOrganisationenderfreienWohlfahrtspflegeistrelativwenigausgeprägt,eswirdaberimmerstärkerineinerGesellschaftnotwendig,dassmandasmacht.Unddannkamhinzu,dasseinGutteilderAnalyseauchdavonhandelt,dasshiereineOrganisationEinflussaufdasbisherige,aufdieaufdiebisherige,üblichePraxisderÖffentlichkeitsarbeitEinflussnimmt.UndnatürlichkommtmanzuganzanderenSchlussfolgerungen,wennmanquasimiteinerengerenSchablonevon

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Öffentlichkeitsarbeitherangehtundsagt"Dasistes",undwennjemandaberEinflussaufdasgesamteSpiel,aufdieSpielregelnschonnehmenwill,dannmussmansichschonhinterfragen"IstdieseSchablonedenntatsächlichsowirkungsvollinderAnalyse?".Undsokamichgenaudahin,[36:51]also,wirklichnacheinersehreingehendenAnalysefestzustellen:"Ok,dasfunktioniertnichtnurso,dasshierquasiklassischÖffentlichkeitsarbeitgemachtwird,sondernletztlichforderndieauchdieÖffentlichkeitsarbeitderanderenMitspielerauf,diesichbisheranbestimmteSpielregelngehaltenhaben".Undwennjetztjemandanfängtzusagen"NeeganzanderesThema,[37:13]sozialesProblemX!",damüssendieAnderenreagieren,weildiehiergefragtwerden:"Sagtmal,wassagtihrdenndazu,zudenStellungennahmenetc.?".Unddannkommtesdazu,dassdienatürlichsagen"WasderParitätischesagt,istnichtkorrekt!".[37:24]AbergrundsätzlichfreutsichderParitätischealskleinererSpitzenverbandwahnsinnigdrüber,dasseinandererTrägerseinenNamenverwendetinseinereigenenÖffentlichkeitsarbeit.Unddasbringteinendannsoeinbisschenebenzudiesem,ja,jetztmalwirklichganzflachgesagt,'DieterBohlenEffekt".Esgehtauchdarum,dieanderenabzuschreckenundeinStückweiteinExempelöffentlichzuseinfürirgendetwas.Fabian:[37:48]ImSinneeines'mankannnuretwaskommentieren,wennmansozusagenaufdieoriginaleQuelleauchhinweist'.Also,ichkannnichtskommentieren,wasnichtbekanntist.Undwennichsage"DerArmutsberichtistfalsch!"habeichautomatischauchaufdenArmutsberichthingewiesenundauchNeugierdevielleichterzeugtoderInteresseandemGanzen.Nikolaus:[38:08]Wasdasangeht,istdenendasgelungen,alsodasmussmansagen!IchhabemirdieReaktioneninderäußerenUmweltderOrganisationenangegucktundfestgestellt,ja,esgibteigentlichvonjedemSpitzenverbandseitdem,seitdenThematisierungendesParitätischenirgendwieeineStellungnahmedazuundteilweiseindengroßenZeitungen.AlsoinderFAZgibt'swirklichlangeBeiträgedazu,wiejetztdieseStatistikzuwertenseietc.UnddakommeneigentlichganzandereLeutezuWorte,abermitetwasweitergestelltemFocushatmannichtdasGefühl,dassdiedajetzteineneueBotschaftverkünden,sonderneigentlichnurdieganzeZeitdraufrumreiten,wasderanderesagt.UndwennesmirumAufmerksamkeitgehtundichpatscheaufsWasserundessollWellenschlagen,dannmussicheinbisscheninKaufnehmen,dassichauchetwasinsGesichtdavonkriege,also,icheinpaarSpritzerabkriege.Abergrundsätzlich,freueichmich,wennandereüberdieWellensprechen,dieichhinterlasseanderStelle.

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Fabian:[38:57]DuhattestjaauchgesagtdashatgeradebeidenanderenWohlfahrtsverbänden,wirhattendievorhinjaschonsoangeteasert,

WohlfahrtsverbändeInKonkurrenzUndKoalition[39:04]Caritas,Diakonie,rotesKreuz,fürerheblicheKontroversegesorgt.Vielleichtkannstdujanochmalsodarstellen,worandiesichdennsogestörthaben.Erstmalwürdemanjadenken,"Na,derArmutsberichtmachtaufArmutaufmerksam.WassolldieCaritasdaranschlechtfinden?".Also,diearbeitetjanunauchimsozialenBereich.HatdiejetztwasdagegensichfürArmeeinzusetzen?Nikolaus:[39:31]Also,damussmanvielleichtaucheinbisschenweiterausholen.Undzwar,ichhatteauchamAnfanggesagt,dassdieseSpitzenverbändeinderBundesarbeitsgemeinschaftfürWohlfahrtzusammensitzenunddiebisherigeoderbisdahinexistierendeRoutinewar,dassmansichgemeinsamaufStandpunkteeinigt,weilmanebenindieserKoalitioneingrößeresStimmgewichthat,manhateinfachmehrLeuteimBoot.IndemFallwardasso,dassderParitätischedamiteinbisschengebrochenhatundseineKonkurrenzzudenanderenTrägern-sielebenebeninKoalitionundKonkurrenz-überbetonthat,könntemansagen,undeinfachgesagthat,wirpreschenjetztvorundsuchenunshierdasThemaundkönnenunterUmständendamitBewegunginsgesamteFeld,insgesamteGefügebringen.UndsovondiesemorganisationssoziologischenStandpunktausgesprochen,wennmaninderWohlfahrtspflegeschaut,hatdenendasnatürlichnichtunbedingtgefallen,dassdajetztjemandeinfachmallosschießt.DieinhaltlicheKritikbezogsichdannnatürlichdarauf,dassArmutnichtskandalisiertgehört,derUmgangnichtpopulistischderartgemachtseinsoll.DaswiederummitdemPopulistischenknüpftesichhäufigdaran,dassdieStatistikennichtdifferenziertgenugseien,mankönntedasebenauchwiderlegenundwennmanjetztseit,[40:47]sagichmal,demerstenAbebbeneinersolchenKritikwelleguckt,stelltmanfest,dassallenatürlichdazuStellungnahmenformulieren,zuArmutinDeutschlandalssozialesProblem.Dasheißt,dasProblemwirdwahrgenommen,trotzderanfänglichen'Skandalisierung'-inAnführungszeichennatürlich-unddasistdurchausauchzuanderen,alsoVerschiebungvonBündnissenkam.Also,dassderParitätischezusammenmitderArbeiterwohlfahrteinBündnisgründet,nanichtgründet,aberdiezusammeneinsbilden,nochmitganzanderenOrganisationenunddassauchindemArmutsberichtdannverkündetwird"Hey,durchunsereThematisierung,zack-bumm,kameszudiesemBündnis,vollwichtig.".UnddasverschiebtnatürlicheinfachdasgesamteorganisationaleGefüge.DasbringtDynamikreininsoeinorganisationalesFeld.Undwennmanebensieht,dassdieseSpitzenverbändeeinerseitsineinerKoalitionsindumihrStimmgewichtzuerhöhen,dannbefindenSiesichgleichzeitigebenauchinKonkurrenz,nämlichwasden

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Ressourcen-Zuflussangeht.DiewerdenjastaatlichgefördertundanderStelleistnatürlichfürjedeeinzelneOrganisationenwichtigdenRessourcen-Zuflusszuerhöhen.Undwennichweiß,deranderekriegtmehralsich,kannichjamalversuchenirgendwieBewegungreinzubringenundwennichamunterenEndederNahrungskettestehe,sindmirmehrStrategiengibtalsDemjenigen,derobenstehtunddiesenStatus'Quo'vielleichterstmalstabilisierenwill,erhaltenwill.Fabian:[42:08]Also,wennichdasjetztrichtigverstandenhabe,dannwarinnerhalbdieserGruppe,dieserSpitzengruppe,wasjaimPrinzipdiegroßenAkteureimSozialsystemsind,derParitätischeeherderkleinePlayer,alsosoeinbisschen.Nikolaus:[42:22]Schonimmer,ja.Ja,alsoorganisationshistorisch,klar.DasliegtaneinerspezifischenOrganisationsstruktur.AlsoCaritasundDiakonieassoziiertmannatürlichmitReligion,mitdemChristentumanderStelle.DasistjaauchinDeutschlandmitAbstanddieverbreitetsteReligionunddaherhabendieauchtatsächlichdiemeistenMitgliederundhabennatürlichnochmalsoeineorganisationstechnischeStütze,dieschonerheblichistmitderKirche.Also,dawirdEhrenamtwahnsinnigdrübergeneriertundmanziehtnatürlichideologischundweltanschaulichganzvieldaraus.AlsoNächstenliebe,[42:59]aktivmachenetc.,dassindPunkte,dasisteinfachgutvereinbar.Undesgeht,istjaauchhistorischwahnsinniggewachsen.DannhabenwirdieArbeiterwohlfahrtmitsoeinerstarkenSPD-Sozialisierung,Arbeiterbewegung,auchdahastdueinesehrgroßeAnspruchgruppe,einfach.UndderParitätischeselberhat,wennmanandereStudiendazuliest,langedamitgerungen,quasieigeneWeltanschauungodereigenesProfilanderStellezuzeigen.HäufigfunktioniertedasinAbgrenzungzudenAnderen,zusagen,wirsindeinweltlicherTräger,alsowirsindnichtreligiös,wirkonzentrierenunsganzdollaufProfessionalität,aberdasistnatürlich,wennichLeutedazugewinnenwill,nichtunbedingtimmerabsolutwirkungsvollzusagen,dasunddassindwiraufalleFällenicht.Oder"wirsindweltlichundprofessionell",woerstmalderBeweiszuerbringenist,warumdieanderendaswenigersind.UnddahatmandannEndeder80erganzverbandsstrategischüberlegt"WiekriegenwirdashineinerseitsunserenwenigerfestzusammenhängendenVerbandimVergleichzuanderen[44:12]zusammenzuziehen,alsodieLeutealleunterdenHuteinergemeinsamenIdeezubringen;undnachaußennatürlichauchwahrgenommenzuwerden?".Undjust,dafingdasdannauchan,dassmanVeröffentlichungen,StellungnahmenzudemProblemderArmutinDeutschlandgemachthatunddahatStefanPabstsehrinteressantzugeforscht.ErhatdanntatsächlichLeuteausdemVorstandetcgefragt,wiedassodazukam-ArmutsberichtunddieseArmutspolitik,sich

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fürdieArmensozialanwaltschaftlicheinzusetzen-undhatdasauchsehrinteressantverglichenmitanderenTrägern.Ausdieserorganisations-soziologischenSichtweiseerscheintdasnatürlicherstmalwierelativwillkürlichgewähltdasThema,abergrundsätzlichhängtdasauchdamitzusammenwiesichderParitätischezusammensetzt,alsomitstärkeren,betroffenenVereinen,diesichdaebenindiesemparitätischenehermalbefinden.QuasiausdieserGemeinsamkeit,dasssiewoandersnichtunterkommen,gemeinsamebenKraftzuschöpfen.Undbisheute-würdeichsagen-betontderParitätischedasauch,nebenseinergroßenKonzentrationaufProfessionalität.EbenaufgrundderTatsache,dassmannichtirgendwieaneinWeltbildandockt,sondernsagt,"WaswirhabenistvorallenDingenirgendwiedieBereitschaft,einepersonenbezogeneDienstleistungernstzunehmenundkeineHindernisseinKaufzunehmen".Fabian:[45:32]DemParitätischenfehltesoeinbisschendasLabel,daseigeneEtikett.Caritas,dassinddieChristen.Arbeiterwohlfahrt,dassinddieArbeiter.UndjetztistderParitätische,dassinddiemitdemArmutsbericht.Unddannweißmangleich,werdasist.Nikolaus:[45:46]DieArmen,ja.Fabian:[45:48]Ichhattevorhinjaschonsoeinbisscheneingegrätschtundgesagt,na,daswarensozusagendieKleinen,undmitdiesemArmutsberichthabensiequasiversuchtsoeinbisschenausdieserSchattenrolleherauszutreten-ausdiesemSchattedasein.InRelationbeispielsweiseebenzurCaritas,eherdiezweiteReihevielleichtundhatsichdannsovielleichtaucheine,ja,PositionindererstenReiheerarbeitet?Nikolaus:[46:10]Also,dasindwirgeradewiedersoandem,andemPunkt,womandarüberstreitenkann,obneÖffentlichkeitsarbeitimmeraufpositiveEffektezieltundobdiesekausalenZusammenhänge"WennduAmachst,wirstduBerreichenaufalleFälle",obdasimmerhinhaut.Wieichschongesagthabe,ichglaube,dasswennmanamunterenEndederNahrungskettesteht,danninteressiertmansichfürDynamikimFeld.UndletztlichgehtesauchmitderzugrundeliegendenTheorieganzhäufigdarum,dieseDynamikzuzeigen...alsonichtso,soGesetzeaufzustellen,wiedasistmitÖffentlichkeitsarbeitundwiedasistmitsolchenOrganisationen,sondernebennachzuzeichnen,dassdaseinergrundsätzlichenDynamikunterliegenkann.Fabian:[46:50]DieserKonkurrenzBegriffanderStelleistjaaucherstmaleinbisschen,fastschonverwunderlich,dassmansagt,soeigentlichmüsstendiejadarauferpichtsein,wirklichengmiteinanderzusammenzuarbeitenundtrotzdemistesnatürlicheineInteressen-undGemengelage.

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Nikolaus:[47:04]Dieaberauchnichtzudollnachaußengetragenwerdenkann,weilnatürlichjederPolitiker,derirgendwiekürzenmöchteodereinebestimmteStrategiepolitischwählt,derkanndiejaauchgegeneinanderausspielen.Also,siesindgezwungenzusammenzuarbeitenundgleichzeitigkommtdajemandundsagt,"Ne,anderStellemachenwirdasmalnicht.".Also,dasisteinfacheininteressanterMoment.Fabian:[47:24]AufdereinenSeitesicherlichauchdiepolitischenEntscheidungsträger,aberaufderanderenSeitejaauchdieBevölkerung...also,wiewillmanderdennverständlichmachen,dassquasidasRoteKreuzunddieCaritasgegeneinanderfürdieArmensorgen.Also,dasmachtjagarkeinenSinn.Nikolaus:[47:37]Richtig,richtig,richtig.Also,ichkönntejetztnoch,sagichmal,diedirektenErgebnissez.B.nennen,wodaBewegunginsFeldgebrachtwird,wasquasianschonvorhandeneForschungsergebnisseodereinTheoriekonstruktanschließt.DamithabeichmichinderArbeitaufdieHerrenLawrenceundSuddabybezogen,dieanbestimmtenrhetorischenMusternoderbestimmtenBewegungeneinerOrganisationimFeld,alsoanhandderBewegungallerAkteure,diebetrautsindmiteinembestimmtenZiel,wasOrganisationenhaben,wassiedafestgemachthaben.DaswäredererstePunkt,so,Einflussauf'advocacy'nennendiedas,soeineArtGesetzgebung-dageht'snichtjetztreinumdieabsolutenGesetze,alsonichtnurwaserlaubtist,sondernauch,wassanktioniertwird.Also,erstmalderAnsprucheinerInteressenvertretungistbeimArmutsberichtnatürlichganzeindeutiggegeben.ManvertrittdieInteressenvonArmenoderbestimmtenRegionenundnimmtnatürlichaucheinenAngriffaufbestehendeGesetzevor,alsoaufdieSozialpolitik.UnddannkommtesdannzusoIdeen,dasssiefeststellen,derArbeitsmarktwürdeuntereiner'Amerikanisierung'leiden.Dasistso,wareinsehrschillerndesBeispiel,wosiequasiunterstellthaben,dieseWirtschaftsministerda,dietunso,alswäreeingroßerErfolgvorhanden,aberletztlichwerdendieLeuteeinfachnursozahlenmäßigweniger,diearbeitslossind,aberimGrundewerdendiemitBeschäftigungsmaßnahmenrausgehalten.[49:07]AlsowerjetztAmerikanisierung,wendasinteressiert,dermögebitteimArmutsberichtnachlesen.IchfanddenBegriffeinfachsehrinteressantundalsAngriffaufdiebestehendestaatlichePolitikeinsehrgutesBeispiel.Dann'defining',siehabenalsoquasidieDefinitioneinesStandardsfüreinebestimmtePraxisvorgenommen;gesagt:"WersichmitArmutbeschäftigtvondenWohlfahrtsorganisationen,dersolltedaswahrscheinlichstatistischtunbzw.miteinerschonschillerndenExpertiseindemBereich!"undderArmutsberichtwurdejaauchirgendwiezueinemfestenWort,also,diehabendaswirklichdefiniert.EsisteineeigenePraxis.

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[49:46]UnddanneineDefinitiondereigenenIdentität,alsodassinddanndieInszenierung,dieinmeinerMasterarbeithervortretenausdenInterpretationenundAnalysen.NämlicheinerseitsalsVorreiterunddannalsAufklärerinderThematisierungvonArmut.DannhabensiebestimmteIdentitäten,also,sindsiedamitbeschäftigt,bestimmtedieIdentitätenzukonstruieren,nämlichdiederMitglieder,derBetroffenenundauchPolitikerwerdengenannt,bestimmte.UnddiewerdenzueinanderinBeziehunggesetzt,alsosiesindaneinerArtIdentitätspolitikdaschonbeschäftigt."Weristdas?WashatdasfüreineBedeutung,wennichdaunddaherkomme?"UndnatürlichdieeigeneIdentität."WirsindExperten.WirhabeneinExpertentumdurchunserestatistischExpertiseanderStelle".Siesindauchsehrdolldamitbeschäftigt,normativeBegründungenzuverändern.[50:38]Also,imGrundekönntemanjasagen,bevoresdenArmutsberichtgaboderbevormanjetztalsz.B.ZuhörerwasvonArmutsberichtenweiß,hatmanjaerstmalimKopf,waseinBerichtist.Also,manhateinenormativeVorstellung,hatquasieineIdeedavon,waseinBerichtklassischerweiseist,imJournalismusoderimwirtschaftlichenBereich.IndemFalllerntmanjetztquasi,indemichdarüberrede,jadazu,dassquasidieserBerichtproblemorientierteristalsandere.Also,derknüpftsichaneinbestimmtes,sozialesProblem,wasvielleichtandereBerichtegarnichtmalunbedingtsoprominenttun.UndauchindemBerichtselberisthäufigdieRededavon,dasseinemursprünglichenMangelanBerichtenzudemThemaentgegengetretenwurde.Also,siedokternaucheinbisschendarumdaranherum,waseinBerichtseinkann,vonunswahrgenommen...wasvonunsalsBerichtwahrgenommenwird.[51:31]DannkonstruierensieNetzwerkeunterdenAkteuren.AlsoeinerseitsBetroffeneerhaltenjaeineStimmeundkönnensichdurchausauchuntereinanderverständigen,vondereinenarmenRegionzuranderen,voneinerreichenzurarmenetc....wennmanerstmalüberhauptaufdemTableauhat"Wasgibt'sdennüberhauptallesundwoliegtdas?".UndnatürlicherhöhensieauchletztlichdieZielgruppefürdieeigeneOrganisation,indemsieeinenBerichtherausbringen,derirgendwieimInterneterscheint-fürjedenzugänglich,fürjedenmöglichstauchverständlich-durchsoeineKampagne,seiesjetztInformationoderMobilisierung.UndletztlichindenBündniswasichvorhingenannthabe,habenwiraucheinZusammenschlussunterschiedlicherOrganisationen,durftenwirerlebenanderStelle,dieaucheigeneArmutskongresseabhalten,alsoschonirgendwieeinedeutlicheAbsprachestattfindet.UndalsdieletztenbeidenPunkte,woderEinflussaufquasidasGefügewiegt,[52:28]woquasiÖffentlichkeitsarbeitvonWohlfahrtsträgernschonverändertwirdeinStückweit,unsereWahrnehmungdessenundüberhaupt,wieOrganisationendasauchdurchdenken,isteinmalderPunkteben'Mimikry'-dasistsowaswieNachahmung,dawirdquasi

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einebestimmtekommunikativeVerpackungennachgeahmt.Ebendas,waswiranBerichtenkennenundwennmanmalsoBerichthört,denkeichmir"DasversprichtnichtunbedingtliterarischeSpannung,dafürabereinesachlicheDarstellung".Unddasübernehmensie,waswirdazuindenKöpfenhabenanderStelle.UnddasagendieAutorenLawrenceundSuddaby,dasseisehrmarkantfürinstitutionellenWandel,alsofürWandelinunserenVorstellungendavon,wiequasiOrganisationenfunktionierensollen.[53:14]UnddannnutzenSienatürlicheben,immernochderPunktMimikry,Statistikenhinsichtlichihres,alsoquasikulturellkognitivenBedeutung...also,esistfürunsquasi,wennwireineStatistiksehen,sowaswieeineDenk-Heuristik:"Ah,Fakten.Ah,dasstehtfest."'ObjektiveBeweislast'!Fabian:[53:34]Daswirktjaauchdanngleichzeitigauchsehrwissenschaftlichautomatisch,dahatjemandmitZahlengearbeitet,sichdaintensivauseinandergesetzt.DabekommtmandanngleicheinengewissenVertrauensvorschuss.Nikolaus:[53:44]Ja,glaubeichauch.UndalsallerletztenPunktnoch,ganzschnell,nehmensiedurchquasieigenesTheoretisierenEinflussaufdasinstitutionelleGefüge,indemsieebenganzeigenevolkswirtschaftlicheDeutungenundModellannahmenpräsentieren.IchhattedasschonmitZerreißprobe,Armutsspirale,sowas...dassindnicht...daverbirgtsichnichtnureinfachdasWortdahinterundsagendasistso,sondernsieversuchendasschonmitZahlenzuerklären.WonatürlichdieStatistikersagen,"Dasgehtnicht."oder"Aha.Dasistmirneu.",soungefähr.DassindsodieErgebnisse,woEinfluss...aufdasGefügederOrganisationwirklichEinflussgenommenwird.VorallenDingenaufdieÖffentlichkeitsarbeit,wiesiebisherwar.Fabian:[54:28]Wenndujetztdashiersoaufgezählthast,dannmussichjasagen,dasshinterlässt,sagenwirmal,soeingemischtesGefühl.Nikolaus:[54:34]Schön.Fabian:[54:36]AufdereinenSeiteglaubeich,esistjaaufjedenFallerstmaleinesinnvolleIdeeaufArmuthinzuweisenunddieProblematikauchdarzustellen.Undichfinde,mankannauchdurchaussagen,dasZieldieseThematikeinbisschenindieÖffentlichkeitzubringen,einbisschenindenDiskursraumzuwerfen,istjadurchauseinredliches.Also,daskannmandurchaus,denenaucherstmalpositivauslegen.AufderanderenSeiteistnatürlichsoeinbisschen,ja,eineFehldarstellung,imSinneeines,wiedudasgesagthast,"einBericht,mitvielenZahlen,mitvielStatistik"so.UndauchsodieserDarstellung,"wirsinddieProfessionellen","wirbeschäftigenunsdamit","wirkennenunsgutaus"...

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[55:24]davermengensichnatürlichirgendwievieleSachen.Also,dakommtmandannnatürlichauchsehrschnellindenBereich"WelchenAnspruchstelltmananWissenschaftundanJournalismus?"und"WelchenAnspruchstelltmananandere?"und"DarfmandasineinenTeigverrührenodermuss,müsstemandassehrklartrennen-AnalyseteilundhierkommtunserpersönlicherKommentar,unsereeigeneMeinungdamitrein?".Ichdenke,wasmandagutdrausschließenkann,ist,dassmandenArmutsberichtwahrscheinlichschonlesensollte,abermitsoeinbisschendemBewusstsein,dasistjetzthiernichtnurobjektiveInformationen,sonderndashataucheineZielstellungdahinter,so.Also,dasistjaimPrinzipauchsoeinbisscheneineBinsenweisheit,alsosoeinbisschenaufAutorenschaftgucken,werhatdasverfasst,waskönntedieIntentionsein.AberdasistvielleichtaucheingutesBeispieldafür,umzusehen,auchjemand,demmanerstmalirgendwiepositiveZielstellungenundAbsichtenunterstellenwürde,hatjatrotzdemimmernochirgendwieeinEigeninteresseund,wennesnurist,dassderParitätischeeinfachgernealsSozialverbandweiterdieseRolleausübenmöchte.Nikolaus:[56:34]Ja.Also,davonging-würdeichsagen-fürmich...odergehtauchnachwievordieAttraktivitätdesNeo-Institutionalismusaus,dergenaudasbenenntundsagt"Hey,alsoeineOrganisationistnatürlichdafürda,Dichglücklichzumachen".Also,umesvielleichtmalganzkonkretzumachen:eineOrganisation,wiesoeinSpitzenverband,bestehtnatürlichausMenschen,dieGutestunwollen.DannhastdunatürlichdamitsoeineOrganisation,dieBestandhat,alsodamitquasidieEhrenamtlichenzumWirkenkommen...unddieProfessionellen,diejajetztinunseremmoralischenRankingnochsehrattraktivsind...hastdunatürlichLeute,diesichdarumkümmern,dassdieseOrganisationzusammenhält.DassinddannsoVerbandsstrategen.WasjetztdiegenaueMotivationist,dasbleibtjaletztlichjedemselbstüberlassen,daszulesen.UnddeswegenhabenwirjaauchverschiedeneWohlfahrtsträger,damitwirunsdurchausauchentscheidenkönnen,wasunsdaamsympathischstenoderattraktivstenerscheint.Auchwersichehrenamtlichengagierenwill,kanndasjatuninunterschiedlichenOrganisationen,wasihmamnächstenkommt.UndwennmirdasmitderMasterarbeitoderderErzählungderMasterarbeitgelungenist,dannsupi.Also,dafreueichmichwirklicheinfachpersönlichdrüber,weilichmirdenke,dasistgenausoderNachgeschmack,dendieRealitäthinterlassensolltewennmansieversuchtzubeschreiben.Fabian:[57:50]IchglaubedahabenwirdochschöndenBogenjetztanderStellerundbekommen.

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TakeHomeMessage[57:56]IchhatteDichjaschonvorgewarnt,dassalleunsereGästesoeinbisschenamEnde,nochmaleinenkurzenPlatzbekommen,umeine'takehomemessage'zuformulierenundnochmalRaumbekommen,umsozusageneinepersönlicheNachrichtandieZuhörerinnenundZuhörerzuadressieren.Hastdudaetwasrausgearbeitet,etwasmitgebracht?Nikolaus:[58:15]Ja,selbstverständlich.Natürlichauchsehrgerne.JetztwarenwirgeradeschonsoeinbisscheninteilweisevonmirpathetischenRedenüberdieEmotionalitätvonMasterarbeitenunddaserste,wasichmirgedachthabeistnatürlichLeuten,dievorsoeinerQualifikationsarbeitstehen,Ihnenzuraten-auchwenndaswiedereinwenigpathetischklingt:"Machtetwas,dasseuchpersönlichinteressiertundbegeistert!Lassteuchnichtvonirgendwelchen,vermeintlichschlaueren,hierarchischhöherstehendenLeuteanihreLieblingsliteraturoderihreLieblingsforschungsergebnisseanleihen!"Sondern,derGroßteileinerMasterarbeitwürdeichsagen...oderderWert,"Das,wasmanmitnimmt",ist,dassmanselberfürsichweiß,wasgemessenandem,wasmanerreichenwill,richtigundfalschist...[59:06]dnddasgutsicheinschränkenkann,alsonichteinfachirgendwieFremdinteressenzusehrübernimmt,sondernsichselbstsagt"Nee,dasmacheichjetztsounddaskannichauchbegründen".Solangemanesbegründenkann,tutes.Genau...undalssoTakeAwayMessagehabeichmirgedachtkönntemanjaausderMasterarbeitselbernochwasvorlesen.DashabeichinderMasterarbeitbewusstaußerhalbderGliederunggelassen,weilichmirdachte,dasgehtschonindenfließendenKommentarzureigenenMasterarbeitüber.IchhabeesAusblickgenanntunddutrotzdemsindesda...ichhabeesnochmalgelesenunddachtemir,dassindimmernochWorte,diemirirgendwie...dieichgutfindeimBezugaufdieMasterarbeitundinBezugaufdasErarbeiteneinerMasterarbeit."MitquasiobjektivenArgumenteneinenpolitischenAushandlungsraumzufüllen,isteingefährlichesUnterfangen.EsführtdenAkteurinnendieUnterschiedezwischenihrenKulturenstärkervorAugen,wieeinemtatsächlichexistierendenProblembegegnetwerdensoll.EskonturiertdieökonomischenGrundlagenundlässtsie,nebendemauszuhandelndenGegenstand,selbstzumThemawerden.DasistgutfürerziehungswissenschaftlicheMasterarbeiten,hierlässtsichsozialesGeschehenrekonstruieren.DasistschlechtfürSolidarität.SiewirdideologisiertundZweifelnausgesetzt.Fabian:[1:00:25]VielenDank,dassdudadiesenkleinenAuszugpräsentierthast.Nikolaus:[1:00:28]Ja,gerne.

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Fabian:[1:00:31]Wenneuchdasganzenochgenauerinteressiert,werdenwirdiekompletteMasterarbeitalsPDFanhängen.DürfenwiranderStellemitderErlaubnisvonNikolaus.Istjetztdokumentiert,jetztkannstduesnichtmehrzurückziehen.Nikolaus:[1:00:46]Ja,ja.ichwolltschonsagen.Schnitt.Fabian:[1:00:51]Und,ja,wirfreuenunsdarüber,dassihrdiezehnteAusgabedesUnderdocsPodcastsangehörthabt.Nikolaus,ichbedankemichganzherzlich,dassdubeimirzuGastgewesenbist...Nikolaus:[1:01:03]IchdankefüreuerInteresse.Fabian:[1:01:05]undunshiereinenEinblickgewährthastindasFeldderWohlfahrtsforschung,nenneichesjetztmal.Wirfreuenuns,wennihrdasnächsteMalwiedereinschaltetzurelftenAusgabeundbisdahin,verabschiedeichmich.OutroEpilog:[1:01:46]UlrichSchneider,denHauptgeschäftsführerdesdeutschenParitätischenWohlfahrtsverbandes,habensiegeradeschonkurzimBeitraggesehenundjetztisterunsnochmalzugeschaltet,damitwirausführlichdarübersprechenkönnen.GutenTag,HerrSchneider.SchönengutenTag.VieleRentnersagenja,siehabenGlückgehabt,ihreRentenwarennochsicher,esgeheihnenvergleichsweisegut,siehattensicheinigermaßenWohlstandaneignenkönnen.WarumabergeratentrotzdemauchimmermehrRentnerindieArmut?UnsererRentefunktioniertnachdemBeitragsPrinzip,dasheißtder,derarbeitet,zahlteinunderbekommtamEndegenaunachdemheraus,wasereingezahlt.Hatersehrvieleingezahlt,haterlangegearbeitet,hatergutverdient,bekommterauchmehrRente.NunkommenmittlerweileimmermehrMenscheninsRentenalter,dieinden90erJahrenbereitslangzeitarbeitsloswaren,diemehrfacharbeitsloswarenoderaberdiesoimNiedriglohnsektorgearbeitethaben,alsowirklichzuerbärmlichenStundenlohn,woistdannauchmitRentevornundhintennichtreicht.Daskommtjetztaufunszu,deswegendieseenormenAnstiegeinderAltersarmutinDeutschland.[1:02:50]AktuellhabenwirjaeigentlichRekordbeschäftigunginDeutschland.Warumnütztdienichts,umdieArmutzurückzudrängen?Na,dieseRekordbeschäftigunggehteinhermitdem,wasmanhierhäufigalsAmerikanisierungdesArbeitsmarktesbezeichnet,sprich,wirhabenzwarguteStatistiken.abernichtunbedingtguteJobs.VieleMenschensindimNiedriglohnsektortätig,aktuellsinddas23%dieunter9,60€inderStundeverdienen.WirhabenvieledieMinijobsmachen.Dassind7Millionen

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MinijobsmittlerweileinDeutschland,alsoJobsbiszu400€imMonat.UndganzvieleauchnurTeilzeit,weilsieKinderversorgenmüssen,weilsieAngehörigepflegenmüssenoderanderesunddannreichteseinfachnicht.Unddiesesschlägtsichdann,jetztakutinderArmutnieder,ineinerArmutsquote,diesinkenwill,undspäterdannnochmalineinersteigendenAltersarmut.KönnendieneuenMindestlöhnehelfen?DieneuenMindestlöhnehelfendenjenigen,diejetztSinglesindunddieVollzeiterwerbstätigsind.SobaldabereinweiteresFamilienmitglieddaist,etwaeinKind,odersobaldmannichtVollzeitarbeitenkann,helfenauchdieMindestlöhnejetztvon8,50€nicht,umausdemFürsorgesystemherauszukommen.HerrUlrichSchneider.DankefürdasGespräch.