Piri Reis Karte - forum-rlcundmysterien.de · 02.10.2005 · Piri Reis Karte Rennes le Chateau,...

Piri Reis Karte

Rennes le Chateau, der Gral und Mysterien » ATLANTIS <>

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Baphomet Administrator

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Geschrieben am 10.02.2005 11:53

.ich schenk mal Piri Reis einen eigenen Thread, damit wir nicht ins Durcheinander kommen. Hier habe ich einen Artikel aus sphinx-suche mal rauskopiert: --------------- Zu Beginn des 18. Jahrhunderts wurden im Topkapi-Palast in Istanbul alte Land- bzw. Seekarten gefunden, die einem Offizier der türkischen Marine, Kapitän Piri Reis, exakt Piri Ibn Haji Mehmed, auch Piri Reis Ibn Hadji Mehmet geschrieben, gest. 1554, gehörten. Sie wurden im Jahr 1513 gezeichnet. In einem nicht öffentlichen Saal des Palastes untergebracht, wurden die Karten von dem Neutestamentler Adolf Deissmann und dem Direktor des türkischen Nationalmuseums, Malil Edhem, 1929 bei Katalogisierungsarbeiten wiederentdeckt. Die ersten wissenschaftlichen Veröffentlichungen über diese Karten stammen aus den Jahren 1931 und 1932, ohne dass damals die Besonderheiten der Karten beachtet worden wären. Dieses Kartenpaket wurde 1956 dem amerikanischen Ingenieur Arlington H. Mallery zur Begutachtung übergeben. 1957 befassten sich auch Daniel L. Linehan, Kartograph der US-Navy und Direktor des Weston Observatory of Boston College, und Francis Heyden, Direktor des Georgetown University Observatory, damit. Ebenso befassten sich damit der Kartograph Prof. Charles H. Hapgood und der Kommandant Harold Z. Ohlmeyer. Die folgenden Interpretationen der westlichen Piri Reis-Karte mit dem ame-rikanischen Kontinent gehen zu ihrem grössten Teil auf die Erkenntnisse Arlington H. Mallery's zurück. Man stellte fest, dass viele Angaben auf der Karte der Wirklichkeit exakt entsprechen, allerdings mit einer Verzerrung, die den Eindruck erweckt, als wäre sie aus

grosser Höhe aufgenommen worden. Man verglich sie mit modernen kartographischen Aufnahmen in „azimutal-äquidistanter Projektion“ mit dem Zentrum Kairo. Unter dieser Voraussetzung zeigt die Karte, trotz einiger Verzeichnungen im mittelamerikanisch-westindischen Raum, zahlreiche überraschende Übereinstimmungen mit der Realität, die mit den Mitteln traditioneller Betrachtung nur als unwahrscheinliche Zufälle bezeichnet werden könnten. Südamerika und selbst die Antarktis sind an der richtigen Stelle projiziert. Selbst die einzelnen Buchten unter dem Eis - sie wurden erst heute genau festgelegt - stimmen ihren Umrissen nach peinlich genau. Die auf den Karten verzeichnete Landbrücke zwischen Feuerland und der Antarktis soll es vor 11 000 Jahren gegeben haben. Kritiker rechnen diese Linien zu den Verzierungen, die nachträglich auf-getragen wurden. Mit Recht? Sicherlich als Fabeln zu bezeichnen sind freilich die Begleittexte, die von den türkischen Kartographen - etwa in das Gebiet der Antarktis - einge-tragen wurden. Die Geschichtsforschung glaubt, dass Piri Reis das Kartenmaterial von einem Gefangenen, einem früheren Reisegefährten des Kolumbus, erhalten hätte. Dessen Angaben hätte der Admiral noch verbessert. Die Fahrten des Kolumbus begannen 1492. 1499 wurde Brasilien von dem Spanier V. Yanez Pinzon entdeckt, und auf anonymen Karten des Jahres 1502 waren die Küstenlinien Südamerikas eingezeichnet, bis herunter zur Mündung des La Plata. Die Fortsetzung dieser Linien in Richtung Antarktis kann demnach ein Phantasieprodukt sein. Mysteriös bleiben jedoch die erwähnten Übereinstimmungen, die auf Kartenmaterial zurückgehen können, das Piri Reis den angeblichen Kolumbuskarten hinzugefügt hatte. Nicht von der Hand zu weisen sind auch die Einzeichnungen der Anden im westlichen Teil Südamerikas - von dessen Existenz man noch nichts ahnen konnte; auch die dargestellten Tiere, deutlich ein Puma und wahrscheinlich auch ein Lama, allerdings mit Hörnern, können auf noch unbekannte Quellen hindeuten. Wurden diese Karten, die Kopien von Kopien sind, nicht doch ursprünglich mit „modernsten“ Hilfsmitteln geschaffen? Vorstellbar wären unter der Voraussetzung prä-astronautischer Be-trachtungsweise etwa ein Raumschiff, das in sehr grosser Höhe über Ägypten schwebte und zur

kartographischen Erfassung der sichtbaren Erdhälfte über Mittel verfügte, Trübungen der Atmosphäre, Wolken usw. zu durchdringen. Eine andere Karte des Hadji Ahmed aus dem Jahre 1559 zeigt uns, präzise angegeben, eine Küstenlinie der Antarktis, einen Teil des Pazifiks, die sehr genaue Küstenwiedergabe der USA und eine Landbrücke zwischen Sibirien und Alaska (Bering-Strasse). Eine chinesische Karte aus dem Jahre 1137 n. Chr., in Stein eingemeisselt,könnte identisch mit derjenigen des Piri Reis sein. Der venezianische Kartograph Nicolo Zeno (1515-1565) gab 1558 eine Karte des nördlichen Atlantik mit den Küsten Labradors heraus. Angeblich hätten 1380 seine Verwandten, die Brüder Nicolo und Antonio Zeno, dieses Land besucht und dabei eine Karte angefertigt. Auch sollen diese Seefahrer auf Kartenmaterial zurückgegriffen haben, das 1204 bei der Eroberung von Konstantinopel auftauchte. Die Darstellung der Westküste von Grönland auf der Zeno-Karte ist verblüffend genau. Ein ähnliches Phänomen ist auf der 1957 aufgetauchten sog. Vinlandkarte zu erkennen. Sie soll den Angaben der Wissenschaftler des Britischen Museums und der Yale-Universität nach um 1400 angefertigt worden sein. Auf dieser Karte ist nicht nur ein Teil Nordamerikas, sondern (!) auch Grönland als Insel wiedergegeben, seinen Umrissen nach exakt: ein Faktum, das die Experten an der Echtheit der Karte zweifeln liess. --------------------- Karte reiche ich heute Abend noch nach. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Waleran Stammuser

Old Sceptic ;-)


... und ich reiche mal zwei Links aus dem anderen Thread nach, die Paladin und ich dort angegeben hatten. http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM http://www.prep.mcneese.edu/engr/engr321/preis/piri_r~1.htm

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Vor allem den ersten, den Paladin angegeben hat, sollte man genau studiert haben, bevor man die Antarktis-Variante weiter vertieft. Der zweite Link beschäftigit sich mit Biografie, Hinterlassenschaft und Quellen von Piri Reis. Die Lektürebeider Angebote könnte zur Entmystifizierung beitragen.

______________________________________ Viele Grüße, Walram/Waleran/Fritz -- Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704)




nachstehen noch zwei Auszüge aus zwei Berichten über die Piri Reis Karte. (der andere Text steht schon oben im Grunde) -------------------- Der Direktor des Weston-Observatoriums of Boston College und Chef der seismologischen Forschungsgruppe des Geophysikalischen Jahres, Daniel L. Linehan, ist der Meinung, dass die Kartenangaben mindestens aus dem Jahr 5.000 vor Christus stammen. Diese Meinung teilen auch Walters und der Ingenieur und Hobbyarchäologe Arlington H. Mallery. Um die Piri Reis-Karte geographisch korrekt lesen zu können, muss man sich eines Gitters bedienen, welches auf die Karte gelegt wird (Bild rechts – setze ich später noch ein - /Babs ). Dieses Gitter aber zerstörte Piri Reis, bevor er auf den Befehl von Sultan Soliman hingerichtet wurde. Mallery entzifferte mit Hilfe von Mr. Walters vom hydrographischen Amt der USA diese Karte mit einem rekonstruierten Gitter, welches sie auf die Karte legten. Dabei konnten sie 22 geographische Punkte exakt festlegen. Man zeigte sich erstaunt, so betrug der durchschnittliche Längenfehler nur 1,8 Grad und die mittleren Breitenangaben zeigten eine Differenz von nur 0,7 Grad. Mit dieser Hilfe erkannte sie auch, dass Grönland auf drei großen Hauptinseln

zu liegen scheint. Das allerdings wurde erst später mit der 43. Task Force dadurch bewiesen, dass sie mit modernsten Mitteln des 20. Jahrhunderts geographische Nachforschungen durchführten. Durch diese Forschungen wurden Angaben, wie die Höhen von Bergen und Gebirgsketten, die Tiefen von Tälern und die Lage von Inseln teilweise bestätigt. Obwohl der mittelamerikanische Raum einige Fehler aufweist, ist die Exaktheit insgesamt mehr als erstaunlich. Auch die zwischen Feuerland und der Antarktis eingezeichnete Landzunge hat wahrscheinlich vor 11.000 Jahren tatsächlich existiert. Die allgemeine Geschichtsforschung vermutet, dass der Admiral Piri Reis diese Karten von einem Gefangenen erhielt, der unter Christoph Kolumbus segelte. In späteren Zeiten wurde die dann von Admiral Reis selbst perfektioniert. Wie er aber von der Existenz der Anden im Westen Südamerikas wissen konnte, ist nicht bekannt. Sonderbar auch, warum Piri Reis eine Landbrücke zwischen Feuerland und der Antarktis eingezeichnet haben soll, die zu Lebzeiten des Admiral seit über 10.000 Jahren nicht mehr existierte. Wohl aber existierte sie einst, alsdie Weltmeere in der Eiszeit einen wesentlich niedrigeren Wasserspiegel hatten. Doch wer wusste in der Eiszeit etwas von Kartographie? Nachdem der Autor Charles H. Hapgood sein Buch "Maps of the Ancient Sea Kings" 1966 veröffentlichte, in dem auch ausführlich auf die Karte des Piri Reis eingeht, ist sie weltweit bekannt und zur Grundlage hitziger Debatten geworden. Bis heute ist es umstritten, was von ihr zu halten ist. Unstrittig ist aber, dass es sie gibt. Sie liegt noch heute im Topkapi-Palast in Istanbul und der Tourist kann dort sogar Kopien kaufen. Wenn der südliche Teil der Karte tatsächlich Teileder Antarktis zeigt und auch die Landzunge von dort zu Südamerika korrekt ist, muss die ursprüngliche Vorlage der Karte angefertigt worden sein, bevor die Antarktis vereiste! Das ist unstrittig. Diese spezielle Karte sollte einer neuen, genauen Analyse unterzogen werden, um festzustellen, ob es sich um Teile der Südarktis handelt oder nicht. Es ist bekannt, dass die antike Seefahrt und die antiken Kartenzeichner lange Zeit annahmen, dass sich auf der südlichen Halbkugel das geheimnisvolle "Südland" befindet. Ein Fantasieland, das tatsächlich auf einigen Karten der antiken Welt eingezeichnet ist. Sollte es bei Piri Reis auch so sein? Die bemerkenswerte Seekarte des Admirals Piri Reis ist aber nicht die einzig existierende Karte, die geographische Vermessungen vor Jahrtausenden vermuten lassen. Eine nicht minder interessante Karte stammt beispielsweise aus

dem Jahr 1531, die so genannte Oronteus Finaeus-Karte, die ebenfalls von Charles Hapgood in seinem Bestseller analysiert wurde. Hapgood, Professor für Geschichte der Wissenschaften am Keene State College, entdeckte diese Karte beim Studium alter See- und Landkarten eher durch Zufall. Auch die Finaeus-Karte war, ähnlich wie bei der von Piri Reis, in einem unbekannten Gradnetz unterteilt. Nach anfänglichen Schwierigkeiten gelang es Hapgood und seinen Mitarbeitern jedoch, das fremde Gradnetz zu dechiffrieren. Es ist wohl mehr als erstaunlich, was uns diese Karte zeigt. Auf ihr ist die gesamte Antarktis wiedergegeben, und dies zu einer Zeit, als weite Teile der südarktischen Gebiete offenbar eisfrei waren. Dass die arktische Eiswüste in ihrer Geschichte immer wieder Wärmeperioden erlebte, gilt heute als gesichert. Im Jahre 1949 führte die Byrd-Antarktisexpedition im Ross-Meer (einer großen Einbuchtung in der Antarktis) Bohrungen durch. Die zu Tage geförderten Bohrproben wurde zur Analyse an das Carnegie Institut in Washington geschickt. Das Resultat war erstaunlich: In verschiedenen Tiefen der Bodenprobe fanden sich feinkörnige Ablagerungen, die einst von Flüssen transportiert wurden. Ebenfalls ließ sich aus den feinen Sedimenten erkennen, dass das Ross-Meer in den letzten einen Millionen Jahren mehrmals eisfrei gewesen sein muss. Die bislang letzte Warmzeit in diesem Gebiet begann vor etwa 25.000 Jahren und endete vor rund 6.000 Jahren. Ein möglicher Grund für derartige Klimaschwankungen könnten Polverschiebungen der Erdachse sein. In der eine Million Jahren, in denen das Ross-Meer-Gebiet mehrmals eisfrei war, gab es insgesamt 16 Polverschiebungen der Erdachse. Dies ist inzwischen durch "Paläomagnetische Gesteinsuntersuchungen" bestätigt worden. Anhand dieser Untersuchungen lässt sich der Beginn der letzten Polverschiebung vor 17.000 Jahre festlegen, und sie dauerte runde 5.000 Jahre. Die Gründe, dass es solche Verschiebungen der Erdpole überhaupt gibt, sind Verlagerungen der massiven Erdkruste auf den Magmaschichten; so wird es zumindest vermutet. Aber zurück zu der Oronteus Finaeus-Karte. Mit dem Grundwissen über verschiedene Warmzeiten in der Antarktis zeigt sich die mittelalterliche Karte in einem ganz anderen Licht. Auf ihr ist die große arktische Halbinsel, Grahamland und Palmerland, nur zu einem kleinen Teil eingezeichnet. Große Landstriche scheinen hier einfach vergessen worden zu sein. Das Jahr der Geophysik, 1958, brachte dann

auch die Bestätigung. Würde es gelingen, mit einem Male den gesamten Eispanzer der Halbinsel zu entfernen, bliebe nur eine kleine Insel übrig - genau wie es die Karte zeigt! Noch eine weitere, interessante Einzelheit verbirgt die Finaeus-Karte. Die Küstenregion und weite Teile des Ross-Meeres sind heute von einem gigantischen Eispanzer mit Gletschern bedeckt. Auf der Karte sieht dies ganz anders aus. An den Stellen, wo heute die Eismassen der Gletscher ins Meer stürzen, sind hier Flussmündungen eingezeichnet, die stark an die Fjorde Norwegens erinnern. In jenen Zeiten,als die Originalkarten oder die Vorlagen zu dieser Karte angefertigt wurden,müssen weite Teile des Hinterlandes folglich eisfrei gewesen sein. Wer schuf die Originalkarten, die Piri Reis, Oronteus Finaeus und anderen (beispielsweise zeigt die "Zenons Karte des Nordens" Grönland weitestgehend ohne Eis, wie es sich vor 10.000 Jahren präsentierte) in späteren Zeiten als Vorlage dienten? Wie war es möglich, die Antarktis in eisfreiem Zustand zu kartographieren, wie sie sich seit mindestens 6.000 Jahren nicht mehr zeigt? Die Originale, die Urkarten werden wohl nie gefunden. Zu viele alte Schriften sind unlängst verloren gegangen. Autoren der "Atlantis-These", wie etwa der Bestsellerautor Colin Wilson, verweisen bei diesen Karten immer wieder auf eine Art Mutterzivilisation – eben das sagenhafte "Atlantis", wie es der Grieche Platon nannte. Es ist natürlich legitim, solcheKarten mit einer angeblich verschwundenen Zivilisation vor vielen Jahrtausenden zu erklären. Doch wo mögen die Spuren dieser Zivilisation sein? Quelle: Artikel von Lars Fischinger -------------- Einigen engen Freunden soll Piri Reis anvertraut haben, daß er Einsicht in sehr altes Kartenmaterial hatte, das bis auf die Zeit Alexander des Großen zurück geht und das zum Teil aus dem alten Orient stammen sollte. Ebenfalls erwähnte er zwei Atlanten, aus denen er ebenfalls Teile übernommen haben soll. Sie enthielten exakte Angaben über den Mittelmeerraum und Teile des Roten Meeres. Diese beiden Atlanten blieben über all die Jahre hinweg erhalten und sind heute in der Berliner Staatsbibliothek ausgestellt. Angeblich sollen es die originalen Atlanten aus dem Besitz des Piri Reis sein.

Eine weitere Besonderheit, die die Piri Reis Karte aufweist ist die sphärischeTrigonometrie, mit anderen Worten, die Erdkrümmung. Bereits einige hundert Jahre, bevor man Längen- und Breitengrade einführte und bevor es den ersten Globus gab, waren diese Linien auf der Karte bereits berücksichtigt und eingezeichnet. Mehr als beeindruckend ist auch hier die Genauigkeit der Angaben, obwohl erst 1780 die einheitlichen Längen- und Breitengrade eingeführt wurden. http://de.geocities.com/anubiscly/Piri.htm

______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Paladin15 Moderator



Zitat:

Die Lektüre beider Angebote könnte zur Entmystifizierung beitragen.

Wer ist denn an sowas interessiert? Rätsel die keine sind? Wie langweilig.

Wie einfach.....so banal.......... ______________________________________

Paulus7 neuer User

Postings: 232 Zur Zeit: offline Straflevel: Keine


Kinder, Kinder! Da hat der Papi ja was angerichtet! Hätte ich das gewußt, dass sich die lieben Kleinen mit dem "Hund um die Blutwurst" keilen (bitte nicht persönlich nehmen, ist nur ein dummer Spruch), hätte ich doch nie und nimmer das Wort Piri-

Strafen Piri in den Mund genommen ... das Zeug ist viel zu scharf für beide Parteien... und dann erst noch der Reis dazu ... der macht auch nur die Figur kaputt ... bei

beiden Parteien ... Hund und Kindern ... Aber ich gelobe Besserung und werde demnächst keine bösen Worte mehr unters

Volk bringen! (Hoffentlich gelingt mir das!) Und da fragt Alcor, wer mich falschherum bürstet ...Liebe Alcor, warum fragst

Du das, Du kannst es doch lesen ... Wir waren ja eigentlich bei Atlantis ... und das war das, was von Ägypten ablenkte. Da Ägypten bei mir noch ne Weile dauert, kehre ich nachher zu Atlantis zurück

... also macht was ihr wollt, aber macht was ! Vorher sei mir jedoch gestattet die hiesigen, feurigen Meinungsbekundungen kurz zusammenzufassen und meinen Senf (schmerzverkrampft) dazuzugeben (in Körnerform): Es ist in Bezug auf Atlantis vollkommen Wurst, ob die Piri-Reis-Karte die Antarktis zeigt, oder nicht, ob sie eisfrei ist, oder nicht! Auf Baphys Link ist aber noch ne Karte von 1531, da ist die Antarktis in voller Schönheit und unverkennbar drauf zu erkennen, teilweise eisfrei und inklusive dem Südzipfel von Amerika. Dass das von Spaniern und Portugiesen stammt, kann ich mir bei den schwerfälligen Schiffen, die die damals hatten, nicht vorstellen ... schon gar nicht teilweiseeisfrei! (Das würde ich dann schon viel eher den Wikingern oder Phöniziern oder

Ägyptern oder sonst wem zutrauen! ) Sei es, wie es sei, im Mittelalter zählte die Antarktis schon zu bekanntem Wissen, und dass obwohl sie erst ein paar hundert Jahre später entdeckt wurde. Weiterhin kann ich mir nicht vorstellen, dass, wenn das Wissen geheimes Armeewissen war, es so mir nichts, dir nichts in Vergessenheit geraten sein soll ... bei dem Expansionsdrang, den die damals hatten ... Und irgendwo müssen die Karten ja herkommen!

Hope to see you ... in Atlantis! Wir können uns ja später an dieser Stelle weiterstreiten ... wenn wir mal Langeweile haben und nicht wissen sollten, worüber wir uns streiten sollen....




.............ich hab die Karten auch im Büro vergessen, muss ich mir erst morgen nach hier rüberstellen. Setzte sie dann also erst morgen rein. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

alcor neuer User



Hi Paulus!

Doch, kann inzwischen Deine 'Hochfrisur' nachvollziehen. Finde den hohen Wellengang auch ein bißchen schade - könnte der 'Austausch' drin untergehen (um beim Thema 'Versunkene Kultur(en)' zu bleiben...).

Lieben Gruß

Alcor P.S. Fände es auch nett, wenn diejenigen, die im Besitze höchst geheimer Geheiminformationen und -erkenntnisse (nicht nur zu diesem Thema) sind, diese mit uns teilen oder darüber Stillschweigen bewahren würden, anstatt uns nur mit kryptischen Hinweisen darauf zu stoßen, daß sie diese Infomationen haben, und wir man nicht, ätsch-man-bätsch!...

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Waleran Stammuser

Old Sceptic ;-) Postings: 271 Zur Zeit: offline Straflevel: Keine Strafen


@ alcor: Wo sind den hier "Wellen" hochgegangen? Ich stehe wohl etwas auf der Leitung

... Dein P.S. unterschreibe ich gern. Das hatten wir dieser Tage erst im Kontext Douzet.

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Paladin15 Moderator



Wellen? Wo? Wo ist mein Surfbrett? Ich kapiere das irgendwie auch nicht.......bitte mal um Aufklärung. Danke. ______________________________________

alcor neuer User


@ Waleran: Du stehst bestimmt auf keiner Leitung. Hast nur vielleicht nichtalle threads gelesen, auf die ich mich bezog.


@ Paladin: ich denke, Du kapierst das schon ganz gut - s. ''Existierte Atlantis?''... Aber vielleicht kannst Du mir mal bei der Lösung eines Rätsels (nicht Mysteriums!) helfen: Warum knüppelt ausgerechnet ein Kinderbuchautor gnadenlos alles zusammen, was mit Phantasie zu tun hat, und mit Vermutungen oder Überzeugungen, die er nicht teilt?!

( ... Bei einem 'Focus'-Redakteur könnte ich's ja noch nachvollziehen: Fakkkten, Fakkkten, Fakkkten...). Nachstehend vier Zitate - vielleicht tragen sie zu Deiner 'Aufklärung' bei: ''Was wir wissen, ist ein Tropfen; was wir nicht wissen, ein Ozean.'' (Isaac Newton) ''Wunder stehen nicht im Gegensatz zur Natur, sondern nur im Gegensatz zu dem, was wir über die Natur wissen.'' (St. Augustin) ''Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.'' (Albert Einstein) ''Wenige wissen, wieviel man wissen muß, um zu wissen, wie wenig man weiß.'' (William Faulkner) Habe extra verschiedene Persönlichkeiten zitiert, um mich nicht nur auf ''Deinen Freund'' Aristoteles zu beziehen - von dem übrigens auch dieses Zitat stammen soll: ''Es zeichnet einen gebildeten Geist aus, sich mit jenem Grad an Genauigkeit zufrieden zu geben, den die Natur der Dinge zulässt, und nicht dort Exaktheit zu suchen, wo nur Annäherung möglich ist.'' Hoffe, ich habe damit klargemacht, dass ich weder was gegen Skeptik habe noch gegen Kritik - so lange sie konstruktiv ist. Gruß Alcor

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Waleran Stammuser

Old Sceptic ;-) Postings: 271 Zur Zeit: offline Straflevel: Keine Strafen


Zitat:

@ Waleran: Du stehst bestimmt auf keiner Leitung. Hast nur vielleicht

nicht alle threads gelesen, auf die ich mich bezog.

Ach so, wenn nichts eigens vemerkt ist, beziehe ich einen Beitrag immer auf den Thread in dem er steht. Macht ja nach meiner Meinung auch Sinn, etwaige Kritik an Ort und Stelle anzubringen und nicht quer durch die Threads zu schleppen, sonst muss man am Ende doch noch all das lesen, was man für sich gern ausgeblendet hätte.

______________________________________ Viele Grüße, Walram/Waleran/Fritz -- Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet 1627-1704) Modifiziert von Waleran am 11.02.2005 17:15

Stefan Friedrich Co-Administrator



Zitat:

Fände es auch nett, wenn diejenigen, die im Besitze höchst geheimer Geheiminformationen

und -erkenntnisse (nicht nur zu diesem Thema) sind, diese mit uns

teilen oder darüber Stillschweigen bewahren würden, anstatt uns nur mit

kryptischen Hinweisen darauf zu stoßen, daß sie diese Infomationen haben, und wir man

nicht, ätsch-man-bätsch!...

Glaube, diese geheimen Geheiminformationen gibt es gar nicht. Manchmal wird einfach nur verwechselt, dass mancheiner einfach nur eine These ausspricht, die er sich gebildet hat - und weil da irgendwelche Kontakte im Spiel sind,denken dann alle gleich: boah, der weiß was und sagt nichts. Modifiziert von Stefan Friedrich am 11.02.2005 17:37




Hi Alcor, ......und zu allen Erfindungen, Entdeckungen und wissenschaftl. Erkenntnissen gehörte neben Wissen auch ein Stück weit "über den Teller hinausschauen"/"Fantasie haben" und für ggf. möglich halten. Auch ein Stück weit Träume. Allerdings auch ne gehörige Portion Realität. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

alcor neuer User



@ Waleran: I couldn't agree more! Allerdings bezog sich meine Kritik ganz genau auf diesen thread, und das hättest Du da drin auch finden können. Die anderen habe ich nur zur Erklärung speziell für Dich herangezogen, weil Du offenbar nicht verstanden hattest, was ich meine.

Sollen wir uns mal irgendwann zum Haare-Spalten und Silben-Stechen treffen, vielleicht in einem anderen thread?! @ Baph: Wo kriegen wir so'n thread her? Da müssen wir nur aufpassen, dass uns da nicht auch wieder lauter

und begegnen! Die Dinger findet man nämlich überall, weil sie allen mitteilen wollen, dasssie grundsätzlich überhaupt nichts glauben, und wenn schon, dann das genaue Gegenteil!

oh, , das ist mir jetzt echt unangenehm!!! Und außerdem gibt's ja gar keine Haarspalter und Silbenstecher! Hat schon Aristoteles gesagt.

Tschüsle! ______________________________________

Paladin15 Moderator



Huch, du hast mich erwischt, alcor. Vor lauter niederknüppeln hab ich gar nicht bemerkt, daß ich nie benutzt

habe, immer nur . Gut, das du mir das gesagt hast. Sancho Panzas Pferd steht nun und Sancho steigt aus dem Sattel. Einem Kinderbuchautor zu sagen er hätte keine Phantasie verhält sich proportional so, wie einem einfälltigen Esoteriker zu sagen, Wünsche ersetzen Fakten.

Strafen Nett, das du meinen Freund erwähnst, der bei dir sogar öfter auftaucht wie bei mir. Die Zitate 1 und 4 sind fehlerhaft zitiert. Sancho Panza legt sich jetzt ins Gras und schaut den Windmühlen zu. Wie sie drehen und drehen und drehen und drehen, immer im Kreis, immer auf der Stelle....sie drehen und drehen und drehen........

Ein letzter und gleich noch einer: , ach was solls..heut sind

wir großzügig, kommt halt noch einer: ______________________________________ Modifiziert von Paladin15 am 11.02.2005 19:29

alcor neuer User



Hi Sancho Panzer - oder heißt der Typ doch Pansa?! Vorsicht bei Zitaten: Hab' ich irgendwo geschrieben, daß sich

und auf Dich bezogen? Aber ich schenk' sie Dir, alle beide! Deiner Ausführung zu Kinderbuchautoren und 'einfälltigen' (kommt das von Einfällen oder von Einfalt?) Esoterikern entnehme ich, daß ich einen wunden Punkt getroffen habe. Schade, daß da von Dir auch wieder nur Retourkutschen kommen, aber Du kannst wohl nicht anders. Dein Freund taucht bei mir öfter auf ALS bei Dir und bei Dir nicht so oft WIE bei mir. Wie heißen die Zitate denn richtig? Denn offenbar weißt Du ja immer alles -besser... So, und nun guck' mal schön den Wellen zu, oder den Windmühlenrädern! Vielleicht kommt Dir bei dieser Meditation ja eine Erleuchtung... Immer im Kreis, immer im Kreis - hieß dieser thread nicht mal Piri Reis?! Den smiley, der mir jetzt noch als 'Fazit' einfällt, verkneif' ich mir. Schönen Abend noch!

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Paladin15 Moderator



Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Wo zitiere ich dich? ..und auch hier bleibe ich beim ....wie....... Naja, und um die Doppeldeutigkeit von "Einfälltig" zu bemerken, muß man, äh....wie sag ich das nur.........grübel.......äh....Phantasie haben. (Kleiner Tip: ich meine nicht "einfältig")...aber du bist dem Rätsel auf der Spur, Kopf hoch, das wird schon. Die Zitate solltest du dir mal im jüdischen Orginal ansehen. Ich kann doch auch nichts dafür, das ich alles besser weiß, wirft mir mein Hund auch immer vor. Und bitte nichts verkneifen, muß nicht sein. Wer öfters mal was verkneift wirkt am Ende sehr verbittert. Und ja, meine alte Kriegsverletzung von 1870/71 hast du getroffen, gleich muß ich weinen gehen...... ...und nun entspann dich, atme tief durch, laß ein "Ohmmmmm" durch deine Kehle sausen und ich mache das gleiche (oder war es dasselbe?). Dann schaffen wir es vielleicht beide, die persönliche Ebene zu verlassen und zum Welt...äh...Forumsfrieden beizutragen. Und wenn wir das nicht schaffen sollten, bleib ich halt weiterhin der an nichts glaubende (glaubene?!***wo ist mein Lektor?Verdammt bin ich verwirrt...)Klugscheißer (was ich sehr spannend finde, zumal viele mich ja für einen RKK-Elitekrieger halten) und du gehst zurück in deine Küche. Sanchooo Pansaarrrrr kaut jetzt auf einem Grashalm herum und die Windmühlen drehen sich....und drehen sich...und drehen sich.....und drehen sich.

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Modifiziert von Paladin15 am 11.02.2005 20:45




...........könnten wir mal bitte zum Thema zurückkommen hier ?


Roland Stammuser

Bruder Tuc Postings: 1.127 Zur Zeit: offline Straflevel: Keine Strafen


Gut, zurück zum Thema: Wo auf Piris Karte liegt eigentlich der Wostok-See? ______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Paulus7 neuer User


Ihr glaubt gar nicht, wie entspannend es auf ein geschundenes Gemüt wirkt, euch

allesamt bei bester Gesundheit zu wissen!


Autor Nachricht

alcor neuer User



Armer Paladin, hast wirklich nix geschnallt, gell? Aber daß Du zum Forumsfrieden beitragen willst, find' ich klasse. Hab' das Gefühl, das wär' mal was Neues!

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Vostok-See Lage Antarktis Er liegt 3,65 Kilometer tief unter der Oberfläche des antarktischen Eispanzers. Der Vostok See ist rund einen Kilometer tief und mit einer Wasserfläche von rund 14.000 Quadratkilometern etwa so groß ist wie der Ontario-See. Es gibt (bisher bekannt) 70 solcher Seen unter der Antarktis. Das Wasser in ihnen bleibt flüssig, weil es durch die dicke Eisschicht zusammengepresst und isoliert wird.

Nu muss ich die Piri Karte mal laden und dann mal schauen. Hast Du eine ca. Lage Roland ?





hier ist die versprochene Piri Karte :


Roland Stammuser


Besteht zwar die Gefahr, daß es wieder heißt, ich will nur schlecht reden, was nicht von mir ist, aber es sieht so aus, daß dieser Vostok-See auf den Reis-Karten nicht existiert, was wiederum bedeutet, daß sie nicht die eisfreie Antarktis


darstellen oder eine Fälschung sind. Meine Theorie geht ganz einfach dahin, daß es sich um die Westküste Südamerikas handelt, Reis einen Navigationsfehler beging oder das wegen Papiermangel einfach blöde aufzeichnete. ______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes? Modifiziert von Roland am 12.02.2005 10:51




Hi Roland, ich weiß vom Vostok-See nicht sehr viel (also keine genaue Lage), kann das ein kleinerer Vulkan sein, der sich bei der Überziehung mit Eis mit Wasser gefüllt hat und von daher vielleicht auf der Karte als Berg zu sehen ist? Denn Wissenschaftler sprechen ja auch von bisher 70 gefundenen Seen dort und die findet man auch nicht auf der Karte. Eine Möglichkeit wäre, das die sich unter dem Eis gebildet haben, was ich mir aber in der Paxis nicht vorstellen kann. Es wird ja auch behauptet, dass die o. stehende Abbildung nur ein Teil der Karte ist und der andere Teil weggekommen wäre. Deshalb war meine Frage, wo der See genau lag. Das er den so einfach "vergessen" hat kann ich mir bei der doch ziemlichen Genauigkeit der Karte sonst, nicht vorstellen. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Roland Stammuser

Bruder Tuc Postings: 1.127 Zur Zeit: offline


Die 70 Seen sind mehr oder weniger kleine Tümpel und uninteressant. Der Vostok-See hingegen ist ein Riesen-Teil. Interessant ist er, weil er mit der Vereisung der Antarktis erhalten blieb und alles in ihm vor der Vereisung. Der See ist flüssig geblieben, weil der enorme Druck der Eissschicht darüber ihn am gerinnen hindert. Der enthält also auch alle Lebewesen der damaligen eisfreien Zeit. Bis auf die letzten paar Meter ist er angebohrt. Die letzten Meter traut man sich noch nicht, weil man eine Kühlflüssigkeit beim Bohren verwendet, die beim Anbohren des Sees alles da drin vernichten, aber auf jeden Fall verunreinigen würde. Auf jeden Fall existierte dieser riesige See vor der Vereisung und hätte Reis wirklich die Region aus dieser Zeit gezeichnet, dann müßte dieser See auf der Karte vorhanden sein. Der See ist ca. 1 Stunde (mit nem Kettenfahrzeug) von der Küste entfernt. Genaue GPS liegen mir nicht vor.

Straflevel: Keine Strafen ______________________________________

Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Paulus7 neuer User



Ach, Möönsch ... das wird doch noch zur Sucht hier! Der See soll auf jeden Fall noch viel, viel älter sein als die Karte. Die "Kühlflüssigkeit" ist zum großen Teil (nicht alles) bestes russisches Flugbenzin - ein geiler Stoff (auch Kerosin genannt). Der andere Teil ist noch schlimmer! Beides soll aber eigentlich nicht kühlen (wäre nicht nötig) sondern das Gegenteil ... Ohne genaue Lage kann gar nichts ausgeschlossen werden, weil die Reis-und-Gemüse-Karte ja nur einen Teil der Antarktis beschreiben soll ... (der ist aber irgendwo genau definiert !) Insofern wäre Baphys andere Karte vielleicht wirklich besser für diese Diskussion ... wobei ich mich 'selbstverständlich' weiterhin heraushalten werde ... lalala Ich hoffe, Ihr könnt mir verzeihen Liebe Grüße

Paulus




ähhhhm Paul.............welche andere Karte von mir meinst Du ??????? @ Roland,

Zitat:

Der See ist ca. 1 Stunde (mit nem Kettenfahrzeug) von der Küste entfernt. Genaue GPS liegen mir nicht vor.

in welche Richtung ? Müßte der auf diesem Teil der Karte zu sehen sein ? Dumme Frage mal: Warum bohren die nicht mit einem Bohrer, den sie erhitzen, dann schmilzt doch das Eis und sie kommen ohne Verschmutzung da runter. Oder nicht? Das die in dem Eis Leben gefunden haben, war mir bekannt. Auch, das der See ca. 1 km tief sein soll. s. mein Posting weiter oben.

Ach ja noch was, sooo klein können die Tümpel aber wohl nicht sein, wenn sie Eisfrei sind. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Modifiziert von Baphomet am 12.02.2005 14:11

Roland Stammuser



Zitat:

in welche Richtung ? Müßte der auf diesem Teil der Karte zu sehen sein

?

Wenn Reis' Karte die Antartis darstellen sollte, dann darf man das nicht als einen Ausschnitt sehen, sonder viel mehr als aufgedröselt, wegen der Erdkrümmung. Man müßte das ganze Ausschneiden und zu einem Kreis zusammen falten. Die wäre schon komplett, wenn sie es wäre. Die Russen sind im Norden an Land. Kappes. Südlich von Indien an Land und dann südliche Richtung.

Zitat:

Dumme Frage mal: Warum bohren die nicht mit einem Bohrer, den sie erhitzen,

dann schmilzt doch das Eis und sie kommen ohne Verschmutzung da runter. Oder

nicht?

In der Tiefe von Eis mit einem Bohrer technisch nicht machbar. Aber es ist in Planung eine Art Sonde loszuschicken, die Sich durch das Eis schmilzt und sich selbiges hinter ihr wieder hermatisch verschließt. Dauert aber seine Zeit und benötigt einiges an Geldern, die fehlen. Die Tümpel sind nicht eisfrei. Man weiß, daß da einst welche gewesen sein werden, diese aber aufgrund der Größe vereist sind. ______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Paulus7 neuer User



Verdammt noch mal ... ich will mich nicht einmischen! Die Richtung ist Sonnenklar, Baphy : Süden! Immer nur geradeaus Richtung Süden!

... aber von wo aus, kann ich Dir momentan nicht sagen ... Auf dem Link, den Du angegeben hattest, ist die "Oronteus-Phynius-Karte" von 1531 ... und wenn die nicht zufällig Australien zeigt, dann zeigt sie was anderes! Die Frage ist, ob wir da 'ne schöne geeignete Reproduktion von kriegen, wo man auch was sieht! Dann bräuchten wir uns auch nicht mehr um Reis zu streiten ... (Mist - jetzt war Roland schneller) Ergänzung: Das Hauptproblem dürfte die Energieversorgung der autarken Sonde sein, denn Kabel oder Spritschlauch geht schlecht ... würde einfrieren! Das Ding muss ja durch ein paar Kilometer Eis. Da kommt man mit 50 Litern Sprit nicht weit. Was infrage kommen würde, wäre Atomenergie ... aber das ist nicht ohne ... und man ist sehr vorsichtig, um in der Öko-, Biospäre da unten nichts kaputtzumachen - denn reparieren geht ja nicht. Am Anfang nur ein Versuch! Außerdem muss das Eis hinter/über der Sonde wieder zufrieren, damit keine neumoderne Luft in den See eindringt ... sonst wäre gleich alles versaut! (man kann auch "kontaminiert" sagen - lol) Die große Primärsonde soll dann wahrscheinlich eine kleine, bewegliche Tochtersonde aussetzen, die Proben nimmt, analysiert und über die Muttersonde zur Erdoberfläche sendet. Beide, zumindest aber die Kleine, werden im Anschluss (wahrscheinlich) für immer da unten bleiben ... es sei denn, es taut mal wieder! Und wenn das dann später mal einer findet ... oh Gott, oh Gott ... die armen zukünftigen

'Grenzwissenschaftler' ... Soll wohl noch 10 bis 20+ a dauern, bevor man sich traut. Ist auch gut so!!! Die Tümpel da unten werden nicht nur vom Druck bei Laune gehalten, sondern ja auch vom Erdinnern gewärmt ... Auch wenn das an der Stelle nicht viel ist, macht es doch ne ganze Menge aus, denn Eis ist ja ein guter Wärmeisolator ... und davon ist genug da. Und noch eins, bevor es zu Missverständnissen kommt: Im See selbst wurde noch kein Leben entdeckt!!! Er wurde ja noch nicht angebohrt!!! Was man gefunden hat, stammt von ein paar Metern (?) obendrüber im Eis eingefroren ...bzw. aus dem beim Bohren aufgelösten Eis dieser Schichten! Liebe Grüße

Paulus7



Roland, die Piri Karte, die oben abgebildet ist, soll nur die Hälfte sein. Die andere


Hälfte ist verschwunden. Wenn Du das Ding also ausschneidest und um einen Globus legst, dürftest Du also nur die Hälfte bedecken können. Ich hab mal versucht, die Karte (aus dem Eßzimmer die), die ich noch habe einzuscannen, was mir aber nur zum Teil gelungen ist, da ich nur einen A4 Scanner habe, wenns interessant ist müßte ich die im Büro einscannen. Die müßte, wenn ich das richtig entziffert habe von Gartho sein ca. 1357 ? Nur da is nix mehr eisfrei. Aber vielleicht als Vergleich trotzdem interessant.




Auszug aus dieser Quelle: http://www.ui-red.de/red/cgi-bin/txt.cgi?Z=0111&L=ui&X=1&S=PUBSTARTDD&T=0111110120000000&SID=1108156 85083013 Geheimnisse des Lebens: Oasen im Eis Leben auf dem Mars ist möglich. Geheimnisse des Lebens lüften Forscher derzeit auf der weltweit größten Wissenschafts-Konferenz in San Francisco. Kälter und unwirtlicher geht es nicht. Temperaturen unterhalb minus 50 Grad, eisige Winde und unvorstellbare Trockenheit herrschen am Südpol unseres Planeten, aber dennoch zieht es immer mehr Wissenschaftler dorthin. Dick vermummt und unter Schutzzelten suchen sie ausgerechnet am unwirtlichsten Ort unseres Planeten nach Lebewesen, die es dort gänzlich ungeschützt aushalten. Und sie werden fündig: Mikroorganismen scheinen dort ebenso häufig zu sein wie in anderen, weitaus zivileren Gegenden der Erde. Bis 1998 hatte das niemand für möglich gehalten. Dann aber förderte der Ökologe John Priscu von der Montana State Universität in den sogenannten Trockenen Täler von McMurdo, mitten in der Antarktis lebende Mikroben zutage, die sich zwei Meter tief im Eis offenbar in ihrem Element befanden. Die Entdeckung erregte Aufsehen, weil kaum ein Experte damit gerechnet hatte, dass Leben unter diesen Bedingungen gedeihen kann. Möglicherweise sind damit auch die Bedingungen für Leben auf anderen Planeten und Monden unseres Sonnensystems gar nicht so ungünstig wie vermutet. Überlebenskünstler Die Mikroorganismen - Bakterien und Blaualgen - werden vermutlich mit Staubkörnchen über Tausende von Kilometern hierher geweht. Im antarktischen Sommer erwärmt das Sonnenlicht die dunklen Staubpartikel, so dass sie, eingeschlossen in winzige Wassertröpfchen, ins Eis einschmelzen. Drei bis fünf Monate im Jahr können die Lebewesen darin leben und sich vermehren; den Rest des Jahres verbringen sie in einer Art Kältestarre. Im letzten Jahr wurde die Sensation noch größer: Priscu fand Bakterien und Blaualgen sogar 3,5 Kilometer tief unter der Oberfläche des antarktischen Eispanzers. Diese Organismen stammen vermutlich aus dem rund 150 Meter tiefer gelegenen Vostok-See, der rund einen Kilometer tief und mit einer Wasserfläche von rund 14.000 Quadratkilometern etwa so groß ist wie der Ontario-See. Flüssiges Wasser unter dem Eis Solche Seen, so erläuterte die Geologin Robin Bell von der Columbia-Universität auf der Konferenz der Amerikanischen Gesellschaft zur Förderung der Wissenschaft (AAAS), sind in der Antarktis relativ häufig; bislang sind über 70 davon bekannt. "Das Wasser in ihnen bleibt flüssig, weil es durch die dicke Eisschicht zusammengepresst und isoliert wird," sagte Bell. "Möglicherweise wird es aber auch noch durch die Erdkruste erwärmt, die dort geologisch ziemlich aktiv ist."

Priscu hat das Gewässer, das vermutlich seit 20 Millionen Jahren von der Oberfläche isoliert ist, nicht direkt angebohrt, glaubt aber, dass die von ihm entdeckten Organismen dennoch aus dem See stammen, der im Lauf der Zeit unterhalb des Gletscher selber zusätzliches Eis gebildet hat. Kampf über Millionen Jahre "Wir finden dort unten etwa eine Million Mikroben in einem Milliliter, das sind etwa so viele, wie auch in Oberflächenwasser der Erde zu finden sind", sagte Priscu. Mittlerweile konnte sein Team in den Proben sieben verschiedene Typen von Bakterien unterscheiden. Sie stammen vermutlich von normalen Bodenbakterien ab, doch bislang ließ sich keine direkte genetische Verwandtschaft mit bereits bekannten Mikroben feststellen. Wie lange die Vostok-Organismen den See bevölkern, ist nicht bekannt, aber Berechnungen zeigen, dass der Weg von der Oberfläche des Antarktis-Eises durch den Eispanzer hindurch mindestens 500.000 Jahre dauern würde. Möglicherweise leben sie aber auch schon mehrere Millionen Jahre unter diesen extremen Bedingungen. "Dennoch erleiden sie keinen Schock, wenn wir sie Temperaturen von etwa 20 Grad aussetzen", sagte Priscu. "Sie haben sich offenbar ihre Flexibilität bewahrt." Leben im All Mit seinem Team will Priscu in ein paar Jahren den See selbst anbohren, um dort nach Lebewesen zu fahnden und zu untersuchen, ob dort womöglich ein ganzes Ökosystem existiert. Dafür muss allerdings noch eine Technik entwickelt werden, die das Anbohren erlaubt, ohne den See dabei mit Mikroben von der Oberfläche in Kontakt zu bringen. Denn wenn das geschähe, würde das Ökosystem womöglich sehr rasch zerstört sein. "Wir werden bei unseren Untersuchungen eine ganze Menge darüber herausfinden, wo und wie wir auf dem Mars oder dem Jupitermond Europa nach Spuren von Leben suchen können", sagte der Wissenschaftler im Gespräch mit der FTD. Diese beiden Himmelskörper weisen ähnliche Temperaturen auf wie die Antarktis, und bei beiden existiert Wasser nur als Eis oder, wie beim Wostock-See, unterhalb riesiger Eismassen in flüssiger Form. Sie gelten daher bei Forschern als mögliche Heimat für Lebewesen. Mars-Mission Für die nächste Mars-Mission der NASA sollen Antikörper gegen die Vostok-Mikroben entwickelt werden, mit denen dann auf dem Roten Planeten nach verwandten Organismen gesucht werden kann. Sie würden mit den Antikörpern zu Klumpen verkleben, die dann per Farbstoff sichtbar gemacht werden können. "Ich halte Leben auf dem Mars für durchaus denkbar", sagte Priscu, "denn wir sehen auf der Erde, wie unglaublich anpassungsfähig Lebewesen sind: Wir finden Mikroben nicht nur kilometertief im Eis, sondern auch in Felsen, in den lichtlosen Tiefen der Meere und selbst in Erdöl - es gibt zumindest auf unserem Planeten keinen unbelebten Ort. Falls es also auf dem Mars jemals Leben gab, könnte es gut sein, dass es in einigen Nischen bis heute überlebt hat." Die Entdeckung von Bakterien, die starker radioaktiver Strahlung widerstehen können, lasse es sogar möglich erscheinen, dass Bakterien durch das All auf andere Planeten driften könnten. ----------------- Hier hatte ich das so verstanden, das alle 70 Seen flüssig sind.

______________________________________ Lieben Gruß

Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Paulus7 neuer User



Kommt da noch was, oder hast Du das falsche Ende erwischt (Nordpol) ... mein Compeluter ist jetzt wieder schön breit!

Ich warte mal, ob noch was kommt!




lol ich mach die mal kleiner mom so passiert, wer die in groß haben will, meldet sich bitte bei mir, ich scanne die mal nächste Woche im Büro auf A3 ein. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Modifiziert von Baphomet am 12.02.2005 15:40

Roland Stammuser

Bruder Tuc


Ja, in dem obigen Artikel hört es sich so an, als wenn die alle flüssig wären. Die Sensation ist nunmal der Vostok-See aufgrund seiner enormen Größe. Die anderen sind kleiner. Rein chemisch/physikalisch gesehen können sie nicht flüssig sein, weil sie durch ihre geringere Größe nicht genug "Gegendruck" bringen. Manche Theorien (wie auch oben ) gehen dahin, die Erdwärme ins Spiel zu bringen. Bei einer Tiefe von sagen wir 4000 Meter, wären das bei eisfreier Erdoberfläche ca. 20° delta,


bei eisbedeckter einiges weniger. Bei Temperaturen im Eis von -60°C also nicht ausreichend zur Flüssighaltung. ______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?




......hier mal noch ein paar Links um Pro und Contra gerecht zu werden (hoffe): zu den Karten zur Piri Reis, Mercator, Buache und Orontheus Karte http://www.hochschulstellenmarkt.de/info/e/en/entdeckung_der_antarktis.html http://home.t-online.de/home/ernst.jakel/texte%20zur%20Philatelie.htm http://www.ilexikon.com/Entdeckung_der_Antarktis.html Büchern: http://www.mysteria3000.de/wp/archiv.php?p=83 so und hier die Karten: Die Buache Karte Phillippe Buache war ein französischer Geograph des 18. Jh. Er veröffentlicht 1737 eine Antarktiskarte deren Vorlagen offenbar Jahrtausende älter als die von Mercator und Finaeus. Die Antarktis war darauf völlig eisfrei, der Kontinent deutlich in zwei große Hälften geteilt. (Erst 1958 wurde entdeckt, daß die Antarktis aus zahlreichen Inseln besteht.)

Oronteus-Finaeus-Karte Diese Karte wurde 1531 aus mehreren älteren Karten mit verschiedener Projektion zusammengestellt. Sie zeigt die Antarktis mit Gebirgen, Flüssen und Zuflüssen. Das Hinterland dagegen ist "leer", also eisbedeckt. Das Ross-Meer ist eisfrei. 1949 wurden Proben unter dem schwimmenden Eis entnommen und das Ergebnis der Untersuchungen zeigte feinkörnige, gutgemischte Sedimente, wie Flüssen gemäßigter Zonen sie in die See schwemmen.

Mercator-Karte Gerhard Kremers, genannt Mercator, war der berühmteste Kartograph des 16. Jh. Wir kennen die nach ihm benannte "Mercator-Projektion". 1536 besuchte er diePyramiden. Er stand in dem Ruf, daß er sich unerschütterlich das Wissen alter Zeiten aneignete. Er baute eine umfangreiche Bibliothek der verschiedensten alten Landkarten auf. 1569 erschien sein "Atlas" und mehrere Karten über die Antarktis (Antarktis unentdeckt bis 1818).

Die Gitterkarte zu der Piri Reis Karte aus dem oben stehenden Bericht von Lars Fischinger


Paulus7 neuer User



Das ist/wird zwar jetzt ein wenig "schief", aber wenn Du die alte "Bergbauformel" alle 100 m 3° wärmer als gültig annimmst, ist es bei -60 (oben) nach 2 km tiefer 0 Grad. Wird sicher nicht ganz hinhauen, aber das Prinzip sollte auch dort gelten. Baphy, könntest Du die Karten bei Gelegenheit nicht mit 'hoher' Auflösung (300 oder 400+ dpi) und wenigen Prozenten (25 - 50) als e-mail zur Verfügung stellen? Oder kriegt man das hier irgendwie raus? Bei der Oronteus... du weißt schon, die Bunte ... würde ja die Antarktis allein reichen 8für diesen thread), aber da sieht man das alte Wissen - glaube ich - am besten drauf ... Und wenn das alles von älteren Karten abstammt und zusammengebastelt ist ... Wenn Du / wir das mal mit Deiner Eßzimmerkarte vergleichen, fällt sofort auf, dass nicht allen die gleiche Information zur Verfügung stand. Das ist interessant! Bei Deiner Karte ist die Antarktis noch gar nicht vorhanden, sondern sie ist voll fiktiv mit Australien ergänzt. Der Kartograph hat eindeutig geschummelt! (Trotzdem ist erstaunlich, wie relativ genau Europa, ... usw. dargestellt sind.) Und auch P. Buache hat 200 Jahre später nicht wirklich was gewusst! Oder gucke ich schief? Die rechte Seite der Mercato-Karte sollte man sich auch mal im Großformat beäugen! Orontheus ... (ist das ein Name) klingt griechisch ... ist das so ? Wenn ja, was bedeutet er? Lässt hier Atlantis grüßen? Und die Ägypter? Den Bericht hatten wir 'Dir' ja schon praktisch in Teamwork vorerzählt ... Im Übrigen ist mein Compu wieder schmal gemacht worden (geht's noch ne Nummer

schmaler?) Dafür sieht man die Karten nicht mehr.... Naja, 12-Zoll-Turboprop ist vielleicht doch nicht mehr der allerneueste Stand der Technik ...

LG Paulus7

Roland Stammuser

Bruder Tuc Postings: 1.127 Zur Zeit: offline Straflevel:


Zitat:

Das ist/wird zwar jetzt ein wenig "schief", aber wenn Du die alte "Bergbauformel" alle 100 m 3° wärmer als gültig annimmst, ist es bei

-60 (oben) nach 2 km tiefer 0 Grad. Wird sicher nicht ganz hinhauen, aber das Prinzip sollte auch dort gelten.

Ne, die gilt hier leider überhaupt nicht. Da kommt nun das physikalische Themengebiet der Thermodynamik ins Spiel. Jeder Stoff hat eine spezifische Wärmekapazität. Die Bergmannsformel gilt für eine durchschnittliche Mischung aus Erde und Gesteins. In unserem Fall haben wir es aber mit Wasser (flüssig und fest und wer sich

Keine Strafen auskennt sogar gasförmig zu tun). Die Wärmekapazitäten beider Stoffe sind dann doch etwas unterschiedlich, so daß die Bergmannsformel nicht übertragbar ist. ______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?




Zitat:

Naja, 12-Zoll-Turboprop ist vielleicht doch nicht mehr der allerneueste Stand

der Technik ...

leg mal das Handy weg und nimm einen völlig normalen PC Paul lol. Was die Auflösung betrifft, so kann ich weder die Mercator Karte, noch Oronteus noch Piri anders einscannen, weil ich die aus dem Netz habe und nicht hier im Original vorliegen. Ansonsten hätte ich die Piri Karte auch anders eingescannt, so das man auch die Schrift besser lesen kann. Ich hab hier noch ne weitere alte Karte, muss aber erst gucken, ob ich die nächste Woche im Büro über unsere großen Scanner laufen lassen kann. Die haben alle ein so dämliches Format, das es nur Friemelsarbeit wäre, die auf einem A-4-Scanner einzuscannen. Was mich aber an allen Berichten stört, die man so finden kann, ist, das niemand genau sagt, auf WELCHE alten Karten die sich alle beziehen. Da habe ich bis jetzt keinerlei Angaben drüber gefunden. nicht mal Spekulationen. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Paulus7 neuer User

Postings: 232 Zur Zeit: offline


Schätze mal, dass mit den Ur-Karten wird keiner wissen ... aber zum Bleistift hat es Piri Reis wohl draufgeschrieben, dass er mehrere alte Karten verwendet hat ... und bei ihm merkt man es - glaube ich - auch bzw. es ist nachvollziehbar! Wie sich das bei den anderen verhält ist von hieraus nicht nachvollziehbar ... aber so wie sich das bei Baphy liest war die herangehensweise ähnlich ... Außerdem dürfen wir nicht vergessen, dass offiziell vor dem 18. Jhd. (?) keiner (!) da unten war. Antarktis hin und zurück (zurück ist wichtig, weil: Handy gab's noch nicht) ist mit einem Flussdampfer namens Santa Maria nicht zu machen - denk ich!!!

Straflevel: Keine Strafen

Die Ur-Karten bzw. deren Entstehung und Herkunft sind ja grade der Kick an der

Sache ... Ach, ich möchte mal in der Vatikan-Bibliothek stöbern ... mindestens 'ne halbe

Stunde lang! Mit den Karten lasse ich mich überraschen ... Du kannst Dich ja wirklich auf das Wesentliche (Antarktis + Quelle) beschränken ... spart Zeit, Ärger und Platz - Jedenfalls hier! Per mail sollte das ziemlich egal sein - soll heißen:

vollständig und schön! Roland ... ich habe ja gesagt, das wird schief ... sicherlich gibt's zwischen Wasser und Stein einen Unterschied ... sonst würden wir ja die Straßen wässern

und nicht teeren (blöder Scherz - lol ). Trotzdem schwimmen die Fische in unserem Dorfteich im Winter tief unten (und

im Sommer mit dem Bauch nach oben, damit sie unten auch braun werden ) In der Tiefsee ist es meistens unten ganz schön kalt, aber das liegt hauptsächlich an den Strömungen, die du im Eis so nicht hast (gibt aber welche). Dadurch erfolgt der Wärmeaustausch zwischen den Schichten in der Regel wesentlich schneller ... weil kaltes Wasser (Anomalie d. W. lass ich mal außen vor) eine größere Dichte hat als warmes und absinkt ... dazu kommt der untersch. Salzgehalt ... usw. Wie schon gesagt, ist Eis (Schnee) ein relativ guter Wärmeisolator, deswegen wird es unten auf jeden Fall wärmer ... um wieviel weiß ich aber momentan nicht ... Liebe Grüße

Paulus Um noch mal auf Compu zurückzukommen: Also vor 21 Jahren war der richtig modern

- könnt Ihr glauben!

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Hi Paul,


vor 21 Jahren ja ja ........nur heute macht sich auch keiner die Hose mehr mit

der Kneifzange zu lol Was die Karten betrifft, so gehe ich mal sehr stark davon aus, das es die schon

zu Zeiten der Templer gab. Von wegen Columbus entdeckte Amerika. Der "entdeckte" nach Kartenmaterial von Herny St. Clair in meinen Augen. Was die anderen alten Karten betrifft, nach denen gearbeitet wurde, so werde ich noch mal versuchen, ob ich da was herausfinden kann.


Paulus7 neuer User



Ach Baphy, heute werden die Hosen mit Compus zugemacht ... seiner Zeit, zu meiner Zeit war das noch echte Handarbeit .... ist dieser Verfall der guten Sitten nicht

beklagenswert? Es tut mir wirklich leid, aber von Templern, Gral, ... usw. habe ich bisher leider wirklich Null-Ahnung! ... bzw. nur insofern, wo es meine Kreise flüchtig streift (z.B. Manna-Maschine, ...) . Vielleicht / Hoffentlich ändert sich dieser unschöne Zustand ja mal, aber imMoment sehe ich einfach kein Land! (Allerdings könnte sich das früher oder später mit Clios Werk ändern (?)) Aber grob geschätzt ... wenn die Vor-Karten von den Templern stammen, dann haben sie die sich auch bloß irgendwo 'besorgt' ... denk ich mal ... Oder ? Könntemir schlecht vorstellen, dass aufrechte Rittersleut' (extrem) gute Seefahrerwaren ... kann mich aber täuschen ... Liebe Grüße

Paulus7




.....na ja Paul, ich spekuliere mal. Die "Gründungsväter" der Templer schlossen sich mit 9 Leuten 9 Jahre quasi im ehem. Tempel Salomon ein oder besser gesagt in dessen Pferdeställen ein. Nur das Teil hatte Hintertürchen, bei denen niemand beobachten konnte, ob sie nun drin waren oder "Ausflüge" machten. Niemand hat bezeugen können, dass das Quartier nicht mal für einige Wochen von nur vielleicht 2 oder gar keinem bewohnt wurde. Der Weg nach Ägypten is ja nun nicht sehr weit. Henry St. Clair war ein sehr guter Seefahrer sogar. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Modifiziert von Baphomet am 12.02.2005 23:50

Paulus7 neuer User



Meinst Du, dass die in Ägypten "kartographische Studien" betrieben haben? Zum Tempel Salomons sage ich jetzt mal nichts, habe da aber so meine "eigenen Gedanken" dazu ... sind aber noch restlos unausgegoren!

Nee! ... von dort bis Ägypten dauerts nur 40 Jahre ... weißt Du doch!

Lieben Gruß




...................aber nur wenn Du Moses heißt und im Kreis rennst. Bedenke bitte, das diese Wüste damals noch viel kleiner war. Da müssen eigentlich die letzten in dem Treck ständigen Kontakt zu den ersten gehabt haben. ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Roland Stammuser



Zitat:

Könnte mir schlecht vorstellen, dass aufrechte Rittersleut' (extrem) gute

Seefahrer

waren ...

Man schaue sich einmal so manches mittelalterliche Schiff ganz genau an

______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Paulus7 neuer User



Guten Morgen ihr zwei beiden ... seid ja auch schon wieder wach!, Baphy ... Du sprichst sehr ketzerisch! Aber irgendwie kommt mir das bekannt vor ... Soll das heißen, dass zwischenzeitlich an die Wüste angebaut wurde? Roland ... wollte damit nur ausdrücken, dass es ein erheblicher Unterschiedist, ob man über den sturmgepeitschten Mittelatlantik oder die sonnendurchfluteten Antarktischen Meere fährt. Letzteres ist in jedem (!) Fall schlimmer! ... und lass dann mal noch Wind aufkommen!

Und wie schon gesagt, ich würde es eher den Wikingern oder den Phöniziern, ... usw. zutrauen als den mittelalterlichen Spaniern und Portugiesen! Aber wie die Querverbindungen damals genau waren, wissen wir ja auch nicht so genau! LG an Beide

Paulus7




Zitat:

Soll das heißen, dass zwischenzeitlich an die Wüste angebaut wurde?

Hi Paulus, jup wurde sie, aber das haben klügere Köpfe als ich herausgefunden *gg*


Paulus7 neuer User



Das kann gar nicht sein! Seit 3500 Jahren hat sich dort nichts mehr verändert!

LG Paulus7




.....schon mal was davon gehört, das irren männlich ist ? ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Roland Stammuser



1. Wüste Die Wüste ist ständig am Wandern und sich Erweitern. Erst letzte Woche lief irgendwo ne Doku, welchen Landstrich sie als nächstes schlucken wird. 2. Schiffart Man bedebke die Theorie (die ich nicht befürworte) daß die Templer evtl. ihre Schätze nach Oak Island verbrachten. Voraussaetzung: Sie hatten keine Probleme mit Balast den Atlantik zu bewältigen und woher wußten die überhaupt, wo Oak Island ist? ______________________________________ Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes?

Paulus7 neuer User



Das war jetzt ganz schön frech, meine Gudste! Wir Männer sollten wohl doch langsam anfangen, um unsere Gleichberechtigung zu kämpfen! Außerdem gibt's einen Rüffel wegen Abweichung vom Thema ... das sag' ich meinem

Administrator ... So - das hast'e nun davon!!!

Paulus7 neuer User



Wasserwüste: Oak Island liegt - glaube ich - vor der Nordwestküste Amerikas ... da dürfte also ein signifikanter Unterschied von ein paar Seemeilen, einpaar Metern Wellenhöhe, ein paar Windstärken, ... und ein paar Grad Minus sein. Auch die Nonstop-Strecken sind länger! Wüste: Falls wir das selbe meinen, habe ich das auch gesehen! Mit den Wanderdünen? War mächtig beeindruckend! Aber damals (1500 BC) hatten wir ja noch keine Klimakatastrophe durch Treibhausgase ... weil: keine Industrie, keine Autos und keine Autoindustrie!

LG Paulus7




deshalb war die ja auch damals kleiner. durch die Austrocknung überall in der Gegend gewinnt die Wüste immer mehr Land. Mit Wanderdünen alleine hat das m.w. nichts zu tun.


Paulus7 neuer User

Postings: 232 Zur Zeit: offline


Hey ... nicht schummeln ... das o.g. gibt's erst seit ein paar Jahren!

Straflevel: Keine Strafen




.....ich schummel nicht. Selbst die hlg. Familie war da schneller durch als Moses. Aber vielleicht hat der ja 40 Jahre Camping gemacht. llooll ______________________________________ Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht"

Paulus7 neuer User



Vielleicht hat sich ja M. nach Piri Reis gerichtet ... und sich deswegen verlaufen?

Piri Reis Karte - forum-rlcundmysterien.de · 02.10.2005 · Piri Reis Karte Rennes le Chateau,...

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